Welcome in Greece
ΚΥΝΗΓΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ KΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ
Welcome in Greece
 Welcome in Hellas 
 

ΑρχικήInitial ΠίσωBack


H δική σας άποψη εδώ
H δική σας άποψη εδώ

Σκυλιά, εκτροφείς κλπ !

PROXTES STA GENETHLIA THS KORHS THS EKANE DORO O THIOS THS (ME SYNOMOSIA EIS VAROS MOY OPOS APODHXTHKE EK TON YSTERON), ENA KOYTAVI KOKER SPANIEL AGORASMENO APO PET SHOP.

ME THN PROTH MATIA POY TOY ERIKSA MOY FANHKE SAN GORDON (MAYRO ME KOKKINO THS FOTIAS STA PODIA KAI STO ESOTERIKO TOY KORMOY EPISHS DIATHETEI TIS XARAKTHRISTIKES KOKKINES VOYLES PANO APO TA MATIA. EINAI THYLIKO 3 MHNON.

EGO DAGOTHIKA GIATI EXO HDH 2 SKYLIA (TON GERMANIKO POIMENIKO KAI TO GIOYRA-SEGOYTSI ).

PARALLHLA EIMOYN STO PSAKSIMO GIA ENA KOYRTSXAAR OSTE NA EXO KAI ENA POYLOSKYLO TO OPOIO THA PERNO KAI STO LAGOKYNHGI ALLA KYRIOS GIA APORT SE TSIXLES – TRYGONIA KAI KANA ORTYKI STHN ENARKSH.

APO THN STIGMH POY KYNHGAO KYRIOS LAGO DEN ME ENDIEFEREI TOSO H FERMA KATHOS DEN MPORO NA AFIEROSO KYNHGETIKO XRONO SE ENA TETOIO SKYLI.

TO KOYTAVI MAS TO EFERAN PARASKEYH VRADY , OLH NYXTA DEN KOIMHTHIKA APO THN STENAXORIA MOY. KSHMERONONTAS PERNO THLEFONO STO PET SHOP KAI TOYS EKSIGO TO PROVLHMA MOY, MOY LENE OTI YPARXOYN DIATHESIMA 2 POINTER MAYROKEFALA AN THELO NA TO ALLAKSO.

PROS STIGMH XARHKA GIATI OPOSDHPOTE EINAI PROTIMOTERO ENA POINTER APO ENA KOKERAKI. LOGARIAZA OMOS XORIS TON KSENODOXO, OPOS HTAN FYSIKO KAI LOGIKO H KORH MOY DEN DEXOTAN ME TIPOTA. PERITO NA SAS PO OTI OLO TO SAVVATOKYRIAKO TO PERASA STHN TARATSA PROKEIMENOY NA AKSIOLOGISO TO KOYTAVI, MPAS KAI TOY VRO KANA KOYSOYRI KAI PISO THN KORH MOY.

TO MONO POY KATAFERA HTAN NA KSETRELANEI KAI MENA. PAIDIA DEN EXO SYNANTHSEI PIO EKSYPNO SKYLI (DEN EIMAI ASXETOS APO SKYLIA, EXO MEGALOSEI ARKETA). THA SAS PO TI EKANE GIA NA MOY PEITE THN GNOMH SAS.

1) AMESOS EMATHE TO ELA.

2) MESA SE 2 ORES EMATHE NA PERPATA ME TO LOYRI.

3) EDEIKSE POS TO KATSE EINAI THEMA 2-3 HMERON AFOY ME TO POY TO PIEZA STHN RAXH KAI TOY ELEGA KATSE, TO EKANE AMESOS.

4) OMOS AYTO POY ME TRELANE ENTELOS HTAN TO EKSHS:

TYLIGO ENA KAROYLI SPAGO ME MONOTIKH TAINIA KAI AFOY THN AFINO NA PEKSEI LIGO MAZI TOY TO PETAO MAKRIA. TREXEI POY LETE H MIKRH TO PERNEI STO STOMATAKI THS, TO FERNEI KAI MOY TO AFINEI STA PODIA MOY.

TRELATHIKA, LEO THA HTAN TYXAIO. TO KSANAPETAO TREXEI H MIKRH KAI TO FERNEI PALI. PERITO NA SAS PO OTI THS TO EKANA MEXRI POY VARETHIKE, DINONTAS THS PARALLHLA 1 KROKETA KATHE FOR A POY MOY TO EFERNE.

XTES TO EPANELAVA PIO SOSTA GIA NA DO POY THA FTASEI. THN KRATAGA ME TO XERI STO KATSE KAI THS TO PETAGA SE DIAFORA SHMEIA THS TARATSAS, EKEINH ETREXE KAI TO EFERNE OPOY KI AN EPEFTE. TO KALYTERO OMOS EINAI O TROPOS POY TO AFINEI MPROSTA SOY KAI PERIMENEI THN EPIVRAVEFSH. TO APOGEYMA THELONTAS NA DO THN ANTIDRASH THS STON KROTO, PHRA ARXIKA TO AEROVOLO POY PROKALEI SXETIKA MIKRHS ENTASHS KROTO. KANENA PROVLHMA,

KATALHKSAME NA PYROVOLO KAI TAYTOXRONA NA PETAO TO PAIXNIDI THS SE DIAFORA SHMEIA. META APO LIGES FORES, ME TO POY AKOYGE TO MPAM SHKONE TO KEFALI KAI EPSAXNE NA VREI TO PAIXNIDI THS.

EILIKRINA ME EXEI KSETRELANEI, DEN EIXA POTE ENA TOSO EKSYPNO KAI EYKOLOEKPEDEYOMENO SKYLI. OYTE O GERMANIKOS POY YPOTITHETAI EKPEDEYETAI TOSO EYKOLA DEN ANTIDRA ETSI SE TOSO MIKRH HLIKIA.

THA HTHELA LOIPON NA MOY PEI OPOIOS GNORIZEI SXETIKA, MEXRI POY MPOREI NA FTASEI -KYNHGETIKA ENOO- ENA KOKER.

FYSIOLOGIKA PREPEI NA APORTAREI ALLA STHN VIVLIOGRAFIA DIAVASA OTI EINAI KALO KAI STO KSEPETAGMA (MPEKATSA – PAPIA ). TI ENOOYN KSEPETAGMA KAI POS MPOREIS NA KYNHGISEIS ME ENA SKYLI POY DEN FERMAREI ALLA KSEPETAEI? FYSIOLOGIKA THA PREPEI NA KYNHGA POLY KONTA SOY OSTE NA MPOREIS NA PYROVOLISEIS AMESOS TO THIRAMA POY THA PETAXTEI.

MPORO ARAGE NA TO XRHSIMOPOIHSO STA ORTYKIA? PAIDIA MHN VIASTHTE NA TO APORIPSETE, TO KOYTAVI EINAI PERIPTOSH.

EYXARISTO EK TON PROTERON

KOSTAS KAZEROS


Καλημέρα,

Κώστα, αφού ήθελες ένα σκυλί για επαναφορά σε τσίχλες-τρυγόνια καλά να πάθεις ... βρήκες ακριβώς ότι χρειαζόσουν !!!

Κρίμα ήταν να πάρεις ένα κούρτσχααρ ή ακόμα χειρότερα ένα πόϊντερ για αυτή τη δουλειά.

Στα ορτύκια το κόκερ έχει κάποια μειονεκτήματα. Λόγω του μικρού του μεγέθους, δυσκολεύεται όταν υπάρχει ψηλή και πυκνή βλάστηση. Επίσης χρειάζεται οπωσδήποτε κοντό κούρεμα το καλοκαίρι γιατί το υπέροχο τρίχωμά του γεμίζει κολτσίδες και αγκάθια και είναι για κλάματα μετά. Το καλό είναι ότι δεν αφήνει ορτύκια πίσω του όπως κάνουν τα μεγάλα φερμαδόρικα. Πολλοί το χρησιμοποιούν και στην μπεκάτσα με πολύ καλά αποτελέσματα.

Βεβαίως ψάχνει κοντά στον κυνηγό, μέχρι 15-20μ αριστερά και δεξιά. Οταν μυρίσει θήραμα ζωηρεύει την κίνησή του και μέχρι να το ξεπετάξει, γίνεται αντιληπτό από τον κυνηγό ώστε να έχει λίγο χρόνο να ετοιμαστεί για βολή. Με λίγα λόγια συγχαρητήρια για το νέο σου απόκτημα !!

Νίκος Παπαϊωάννου


Kalimera se olous tous sinadelfous,

Gia ton Kosta KAzero pou egrapse gia to koker exo na po pos o kataliloteros gia na miliseis mazi tou giautin tin fili einai o Giannis Nikolakopoulos. Enaw anthropos pou ektrefei kai kiniga me autin tin fili. Exei pollous protathlites morfologias alla kai praktikou kinigiou. To email tou einai jdn@agelco.gr

Φιλικά - συναδελφικά

Κώστας Ζαφειρόπουλος


Καλημέρα και καλή εβδομάδα.

Φίλε Κώστα...είσαι πολύ τυχερός. Γιατί?...Είναι σχετικά δύσκολο να πετύχεις κυνηγετικό κόκερ. Κι αυτό απ'τα λεγόμενά σου, πρέπει να είναι. Είχα κι εγώ ένα το οποίο δυστυχώς έφυγε. Άκου (ή μάλλον διάβασε) :

1. Άνθρωπος...θα γίνει μέλος της οικογένειας. Πανέξυπνο, αγαπητό, παιχνιδιάρικο...θα σας ξετρελλάνει όλους. Και πού'σαι...φύλακας ε...δε λέω έχεις και το λύκο, αλλά θα δεις...Ενίοτε βέβαια είναι και λίγο ανυπάκοα...χεχεχε...θα βρίσκεις γλάστρες ριγμένες....πόρτες γρατζουνισμένες...παντόφλες "σαν καινούργιες"...(αλλά το παιδί σου και το σκυλί σου...) μάθε το από τώρα που είναι μικρό στην "υπακοή".

2. Στο κυνήγι? "Γάτα". Απόρτ απο τα καλύτερα (πρόσεξε λίγο τα "δόντια" του). Από πάθος...ούτως ή άλλως έχει (αρκεί να στο βγάλει στο κυνήγι). Ο δικός μου, επειδή τον έπαιρνα από την αρχή στη πέρδικα, όποτε αλλάζαμε και πηγαίναμε για καρτέρι (τσίχλες, φάσσες) με "έκραζε"...ήθελε βόλτα και περπάτημα. Αντοχή όχι ιδιαίτερα μεγάλη αλλά μαζί πηγαίναμε όλη μέρα, μαζί γυρνάγαμε, μαζί ξεκουραζόμασταν και την επόμενη πάλι μαζι... Ψάξιμο κοντινό και δεν "ξεπετάει" τα θηράματα, τουλάχιστον όχι τόσο απότομα όσο "λένε". Θα σε πληροφορεί ανά πάσα στιγμή με τις κινήσεις του σώματός του. Και κάθε τόσο και λίγο θα γυρνάει να σε κοιτάει για να σου δείξει ότι δεν υπάρχει κάτι εκεί γύρω και μετά θα προχωράει, πάντα γυροφέρνοντας εσένα σε απόσταση 20-30 μέτρα. Οχι, δεν είναι πόϊντερ, όυτε σέττερ ούτε ούτε...έχει όμως ένα δικό του στυλ. "Τρυποφράκτης", αν πηγαίνεις για μπεκάτσα.

3. Πρόσεχε το αρκετά γιατί έχουν ευαισθησίες σε ορισμένες αρρώστιες (τα ξέρει καλύτερα ο doctor της παρέας και θα σου τα πει.) Θέλει συχνό βούρτσισμα και καθάρισμα -ειδικά στις αρχές του καλοκαιριού καλό είναι να το κουρεύεις, σε 20 μέρες θα είναι πάλι έτοιμο-.

4. ΚΛΕΦΤΗΣ...πρόσεχε το γιατί κλέβει "πεσμένες τσίχλες"...χαχαχαχαχα ααα, ναι...και κάτι τελευταίο...κυνηγάει και με τους φίλους σου, δεν έχει τέτοιες ιδιοτροπίες...αν εσύ το "αφήσεις" να πάει (γιατί θέλεις να ξεκουραστείς πχ) θα πάει και θα κυνηγήσει κανονικότατα

Φίλε μου, είσαι τυχερός...

Γεια χαρά.

Chriss Kourtesiotis


file kosta dialexes 1 kalo skilaki gia aport kai oxi mono... ego exo kinigisi me koker to opio exi enas filos ine pragmati poli exipno .. ine poli kalo stin mpekatsa opos kai sto ortiki na soy zisi loipon to kainoyrio melos kai kala kinigia. kai kati alo an to skili to vgazis sto kinigi den prokite na antimetopisis pote to provlima tou [saloniou] opos anefere kapios filos apo tin lista

ΠΕΤΡΟΣ ΠΑΝΘΕΟΝ


Φίλε Κώστα,

Βλέπω ότι είσαι περισσότερο φίλος του "τριχωτού", παρά του πουλιού. Ένα κόκερ , το οποίο κυνηγάει, θα σε ικανοποιήσει αρκετά πιστεύω. Βέβαια μην περιμένεις να καλύπτει περιοχές ακτίνας 100++ μέτρων , αλλά σε μιά ακτίνα 20 μέτρων δεξιά και αριστερά σου θα "σαρώνει", πάντα με την προυπόθεση ότι κυνηγάει το σκυλί.

Οπως πολύ καλά γνωρίζεις το σκυλί αυτό δεν φερμάρει απλά ξεπετάει ότι βρεί μπροστά του, οπότε θα πρέπει να είσαι αρκετά προσεκτικός όταν δουλεύει το σκυλί έτσι ώστε να μην χάνεις θηράματα.

Δεν διευκρίνησες αν είναι

. Cocker Spaniel
. English Cocker Spaniel,
αλλά μάλλον πρέπει να είναι το αγγλικό.

Δεν ξέρω αν το κατάστημα από το οποίο αγοράστηκε το σκύλί σου έδωσε χαρτιά, αλλά αν δεν σου έχει δώσει να τα απαιτήσεις, διότι αν το σκυλί σου κυνηγάει καλά, πράγμα που σου εύχομαι, θα δυσκολευτείς πολύ να το ζευγαρώσεις χωρίς χαρτιά (λες και τα χαρτιά κυνηγάνε....) και μην ξεχνάς ότι απο την στιγμή που δώθηκαν λεφτά για το κουτάβει πρέπει να έχει όλα τα χαρτιά του....

Μιά συμβουλή. Μην το τρελανεις με τα apport διότι θα βαρεθεί και όταν θα πρέπει δεν θα επαναφέρει.

Επίσης ξέχασα να σου πώ ότι είναι πολύ ζημιάρικα σκυλιά οταν είναι μέσα στο σπίτι, οπότε αν το σκυλί το έχεις μέσα στο σπίτι προσοχή να είναι πάντα υπο την επίβλεψη κάποιου, διότι αν όχι θα βρίσκετε το σπίτι μαντάρα.....

φιλικά

Κώστας-Πάτρα.


OPOS EIPA TO SKYLI HTAN DORO KAI AGORASTHKE APO TON MPATZANAKH MOY (250 EURO) GIA THN KORH MOY, H OPOIA TO EIXE APOTHIMENO KATHOS EXEI TO IDIO KAI H KALYTERH FILH THS.

STO ZOYMI TORA.

XTES TO APOGEYMA KATEYTHEIAN META THN DOYLEIA XORIS KAN NA FAO ANEVHKA STHN TARATSA. EDESA TON LYKO GIA NA MHN MAS EMPODIZEI KAI ARXISA THN EKPEDEYSH.

KSEKINAO LOIPON ME TO "KATSE" STHN ARXH PROXOROYSA KRATONTAS TO SKYLI APO TO LOYRI KAI KATA DIASTHMATA STAMATAGA KAI EDINA THN ENTOLH "KATSE". META APO MIA ORA EKTELOYSE XORIS KAN NA TO AKOYMPISO STHN RAXH, DOKIMAZO ME TO SKYLI ELEYTHERO KSANA TA IDIA.

EKEI POY GYRNAGAME STHN TARATSA VRISKEI H MIKRH ENA KOMATI KOKKALO YPOLHMA APO TO FAGHTO TOY ROYNTY (LYKOS) TO VAZEI KATEYTHIAN STO STOMA KAI EGO TIS TO ANOIGO NA TO VGALO. VLEPONTAS TA DONTIA THS PARATHRO OTI EXEI SXHMATISMENH PETRA STOYS TRAPEZITES, KATI POY EINAI ADYNATO (GIA OSOYS KSEROYN) GIA 4 MHNON KOYTAVI.

AMAN LEO, TREXO PERNO THLEFONO TON KTHIATRO MOY NA ME PERIMENEI KAI FEYGO SFAIRA. TELIKA GIA NA MHN TA POLYLOGO TO KOYTAVI DEN HTAN 4 MHNON ALLA 7-8 MHNON. ETSI LOIPON EKSIGEITAI H EKSYPNADA TOY KAI H ORHMOTHTA.

THA MOY PEITE DEN TO KATALAVES APO THN EMFANISH? OXI DEN TO KATALAVA GIATI DEN GNORIZA TIPOTA GIA TH SYGEKRIMENH RATSA KAI EINAI TOSO MIKROSOMA POY ELAXISTH DIAFORA EXEOYN APO TOYS 4 MEXRI TOYS 7 MHNES.

TA EXO PAREI STO KRANIO TORA THA PARO THLEFONO STOYS APATEONES KAI THA SAS PO TI EGINE. H KORH MOY EN TO METAKSY KLEEI KAI ODYRETAI, DEN THELEI NA TO DOSOYME PISO.

ALLA APO THN ALLH TO SKYLI NAI MEN DEIXNEI PANEKSIPNO KAI DEKTIKO OMOS OPOS FENETAI EXEI PERASEI TOYS 7 MHNES KLEISMENO SE KAPOIO KLOYVI.

LOIPON PAO GIA TO THLEFONHMA .... THA TOYS X....SO.

KOSTAS KAZEROS


Κώστα

Τι να πώ, τι να πώ, αυτό είναι να έχεις ρέντα... Πάρε και κανα λαχείο..., και αν θές το παίρνουμε και μισό-μισό.. (μπας και ξεχρεώσω...)

Πάντως χαίρομαι να ακούω για κυνόφιλους οι οποίοι δεν δίνουν όπου βρούν τα κουτάβια, επίσης δε αν αυτοί είναι ιταλοί τους οποίους δεν έχω και σε μεγάλη υπόληψη, αλλά παντού υπάρχουν και οι εξερέσεις..

Επίσης χαίρομαι που κάποιος απο την λίστα ανέφερε το μεγάλο πρόβλημα της ιταλικής και της ανατολικοευρωπαικης εκτροφής όπου βλέπεις όλεσ τις ράτσες με μούρη αλεπούς, το δε ποιό φοβερό είναι ότι τα σκυλιά αυτά διακρίνονται και σε αγώνες μορφολογίας... ΗΜΑΡΤΟΝ

Για ακόμα μια φορά ευχωμαι να σου βγει όπως το θες...


Κώστα,

1. Το ότι το σκυλί δεν είναι 4 μηνών αλλά 8 δεν είναι και μεγάλο πρόβλημα, δηλαδή μην το βλέπεις τόσο αρνητικά καλύτερα να ασχολείσε με ένα ώριμο σκυλί παρά με ένα κουτάβι δεδομένου ότι δεν είσαι και εππαγγελματίας του είδους....

2. Πρίν κάνεις οποιαδήποτε κίνηση αξιολόγησέ το στον κυνηγότοπο. Αν κάνει καλά την δουλειά του κράτα το αν δεν κάνει τράβα το πίσω και παρε κάτι άλλο που να σε ικανοποιεί διότι τα λεφτά ξέχνα τα.

3. Όσον αφορά την κόρη σου. Κατ' αρχάς δεν φταίει το παιδί αλλά ο μπατζανάκης σου που έκανε τέτοια κίνηση χωρίς να σε ενημερώσει Προσωπικά και χωρίς παρεξήγηση τη κίνηση αυτή την κρίνω λίαν επιεικώς απαράδεκτη... Στο παιδί πρέπει να δώσεις να καταλάβει ότι το ζώο δεν είναι παιχνίδι ούτε παίρνουμε ένα ζώο επειδή αντίστοιχο έχει η φίλη μας, αλλά ότι παίρνουμε ένα ζώο για να εξυπηρετήσει κάποιες συγκεκριμένες ανάγκες (πχ κυνήγι φύλαξη κλπ κλπ), και ότι αν δεν μπορεί να εξυπηρετεί αυτές τις ανάγκες δεν έχει θέση στην οικογένεια. Η δικιά μου η γνώμη είναι ότι αν το σκυλί δεν κάνει δώστο πίσω και άς σταναχωρηθεί το παιδί. Θα μάθει όμως 2 πράγματα.

α. Ότι δεν μπορεί πάντα να έχει ότι θέλει με βάση την "ζήλεια" κάποιου φίλου-φίλης.

β. Τα ζώα έχουν κάποιο "σκοπό", κάποια "αποστολη"

Κώstaς-Πάtρa.


Kωστα

Κοιτα να δεις..εμεις απο σποντα και τελειως τυχαια το 77 πηραμε κατι φοβερα αιματα απο Γαλλια σεττερ..και με διασταυρωση αιματων 100%Αγγλικων που εφερε ο κουμπαρος του πατερα μου απο Αγγλια οπου εκανε ειδικευση σε Δασολογια βγαλαμε μια σειρα με πολυ καλα κυνηγετικα σκυλια αλλα και αριστα μορφολογικα. ..τωρα φυσικα λογω βλακειας ..δεν κρατησαμε τα χαρτια κλπ..αλλες εποχες..αλλα αποχτησα απο παιδικη ηλικια μια αμεση επαφη με σεττερ..και του το τι ειναι σεττερ..τωρα βλεποντας μερικες διαφημισμενες γραμμες σεττερ εχω παθει πλακα..ειδικα οταν ημουν Γιαννενα..ειχα γνωρισει παρεα..που ελεγε οτι ειχε "εξελιγμενα σεττερ" ..που ηταν κατι αλεπουδοειδη με μπρετον μεγαλοσωμα χαρακτηριστικα κλπ!

Δεν ξερω αν αυτα τα τελειως κοντα σκυλια σαν γατια ειναι προτυπα διοτι εγω τελευταιος θα πω κατι τετοιο διοτι δεν εχω γνωσεις κριτου..αλλα δεν μου αρεσουν .Οσον αφορα τον φιλο μου τον Ιταλο ακομα και σημερα υποστηριζει οτι στην Ιταλια εχουν γινει εγκληματα στην εκτροφη και οτι οι γραμμες που ειναι καθαρες ειναι λιγες και δυσκολες να παρεις σκυλια.!

Σιγουρα το θεμα αυτο το γνωριζουν ατομα που ασχολουντε καλυτερα απο μας διοτι εμεις βλεπουμε μονο μια μερια..το ιδιο ισχυει και με κατι ποιντερ ..που ο Θεος να τα κανει..τελος παντων!

Γκριτζάλας


kosta.

parepiptontws se mia syzhthsh me ena filo moy poy exei koker kai exei gnwsto poy einai trelos me th ratsa k.l.p moy elege oti ta koker me xrwma opws to diko soy mayro-kokkino einai spania kai dyseyreta.synithws einai diastayrwsh kokkinoy me olomayroy koker kai ta koytabia einai h mayra h kokkina.an gennithei kapoio me ta 2 xrwmata einai perizhthto.soy lew oti exw akoysei xwris na eimai gnwsths ths fylhs.twra an to skyli vlepeis oti exei isorropohmeno xarakthra krata to kai dokimase to sto kynhgi gia na deis an exei to enstikto.opws soy anefera pali polla koker epeidh ektrfontan me krithrio mono thn omorfia kai emeinan gia polles genies sto saloni den exoyn to enstikto aneptygmeno.egw tha to epairna amesa sto kynhgi na xtyphsw kammia tsixla na dw ti tha kanei.twra psaxnw na zegarwsw th dikh moy koker alla mono me koker poy xerw oti kynhgaei.

pantws an to theleis mono gia aport kai tipota allo ayto tha to kanei sigoyra opwskai na exei to pragma. kalh tyxh!

george Masouras


FILOI SYNADELFOI,

GEIA SAS KAI PALI 8A H8ELA NA PROS8ESO KATI SE AYTO POU ANEFERE 1 SYNADELFOS GIA TOUS EMPOROUS SKYLON-APATEONES!!!

DEN EINAI MONO OI EMPOROI, ALLA KAI OI KYNOTROFOI. OXI BEBAIA OLOI, ALLA XERO KANA 2 PERISTATIKA EK TON OPOION TO ENA HMOUN KAI EGO "8UMA" TALAIPORIAS ALLA POLU PERISSOTERO O FILOS MOU PETROS POU ZHMIO8HKE KAI OIKONOMIKA XARH SE ENAN "KYNOTROFO" TON OPOIO EGO PLEON TON XARAKTHRIZO OS MPOGIA.... (SOSTA PETRO?)

LOIPON H ISTORIA EXEI OS EXHS: STIS ARXES TOU KALOKAIRIOU FETOS, TO FILARAKI MOU IO PETROS, APOFASISE NA PAREI 1 ETOIMO AKOMA SKYLI FERMAS (EXEI HDH 1 8ULHKO SETTER AGGLIKO TO OPOIO EINAI POLU KALO) OPOTE LOIPON PSAXNEI, BRHKE TO THLEFONO ENOS "KYNOTROFOU" STHN ATTIKH KAI MILISE MAZI TOU. O MPOGIAS LOIPON, TOU EIPE APO TO THLEFONO, ANEBA STHN A8HNA NA DEIS, EXO ETOIMA SKYLIA SE POLU KALES TIMES 200.000-300.000 DRX. OPOTE TOU EIPE O PETROS MONO TOSO? NAI TOU APANTHSE DIOTI DEN EINAI TELEIA MORFOLOGIKA TA SKYLIA KAI EGO KYRIOS DINO SKYLIA MORFOLOGIAS SE MEGALES TIMES.

TALAIPORH8HKAME LOIPON NA ANEBOUME ATTIKH NA PAME NA DOUME TA SKYLIA.....

OTAN FTASAME EKEI KAI EIDAME OLA TA SKYLIA, (GYRO STA 100) DIALEXAME ENA POINTER MAYROKEFALO TO OPOIO EDEIXNE ORAIO. TOU EIPAME LOIPON AYTO 8ELOUME. TO BGAZEI APO TO KLOUBI KAI PAEI NA MAS TO BALEI STO BAGAZIERA.

TI? TOU LEME DE 8A TO DOKIMASOUME? TI NA DOKIMASOUME LEEI, TO SKYLI EINAI ETOIME. EGO EPAGGELMATIAS EIMAI, DEN 8ELO NA SAS KOROIDEPSO, DEN ME SYMFEREI, 8A MOU XALASEI TO ONOMA AN TO SKYLI DN EINAI KALO......TO MONO POU EKANE YSTERA APO "PIESH" HTAN NA TO BGALEI MIA SYNTOMH BOLTA STO PLHSIESTERO XOMATODROMO.

SHMEIOTEON TO OTI TOU PETROU TON ENDIEFERE TO SKYLI NA EXEI TELEIO APORT KAI TOU TO EIXE ANAFEREI. TELOS PANTON TO PHRAME TO SKYLI ME TH SYMFONIA AN DEN MAS KANEI NA TOU TO PAME PISO (AN KAI DEN YPHRXE TETOIA PERIPTOSH KATA TON MPOGIA)

TO SKYLI LOIPON FILOI MOU, YSTERA APO 2 MHNES OPOU TO KRATHSAME, OXI DEN AKOUGE, OXI APORT DEN EKANE, ALLA ETROGE H KALYTERA KATAPINE TA POULIA. OUTE KAN TA MASAGE.MEXRI KAI ME PERDIKA TO DOKIMASAME (YREMH MESA STO XTHMA MOU) KAI THN KATAPIE FILOI MOU.

TOU TO PHGAME PISO LOIPON KAI MAS EDOSE TO LOGO TOU POS 8A TO FTIAXEI TO SKYLI. ALLA DYSTYXOS DEN KATAFERE TIPOTA ME APOTELESMA NA MAS TALAIPORHSEI KAI TRITH FORA NA ANEBOUME ATTIKH. TELIKA , GIA NA MHN SAS KOURAZO, O PETROS, APEKTHSE MIA SKYLITSA, THN LINTA (KOKER SPANIEL RATSAS) H OPOIA EINAI YPEROXH KAI POLU YPAKOUH. KANEI TELEIO APORT KAI EINAI TO 1 APO TA KALYTERA SKYLIA APORT POU EXO DEI POTE.

OPOTE LOIPON FILOI MOU SYNADELFOI PROSOXH SYGNOMH AN SAS KOURASA ALLA GIA TO KALO OLON MAS. GIA N MHN PEFTOUME SE TETOIOUS APATEONES "MPOGIES" Y.S. SHMEIOTEON POS O "KYRIOS" AYTOS, POZAREI DIARKOS SE KYNHGETIKA ENTYPA ME TERASTIES ARMA8IES APO 8YRAMATA TYLIGMENA STO LAIMO TOU.

FILIKA

KOSTHS!!!


Καλησπέρα φίλε Κώστα,

Αν και πιστεύω οτι κατάλαβα τον εκτροφέα το αν θα αναφέρεις το όνομα στη λίστα είναι θέμα δικό σου.

Δεν βλέπω το λόγο πάντως που σε έκανε στο παρελθόν λόγω του οτι είχες αναφέρει κάποιο όνομα και βέβαια ανέφερες την αλήθεια ωστε να προσέχουν στο εξής τυχόν ομοιοπαθής συνάδελφοι σου.

Πολλοί εκτροφείς μόνοι τους έβγαλαν τα μάτια τους στη χώρα μας και γι αυτό οι κυνηγοί τους αποφεύγουν συστηματικά.

Αν είχαν κάτι αξιόλογο και έτοιμο όπως πολλοί λένε, απλούστατα να είσαι σίγουρος οτι δεν θα το πούλαγαν.

Φιλικά ,

Παντελής Οικονόμου


Συνάδερφε,

1. Καλό θα ήταν να αναφέρεις το όνομα του εκτροφέα έτσι ώστε να μην την πάθουν και άλλοι.

2. Πέρα απο τον εκτροφέα φταίτε και σεις διότι πηρατε γουρούνι στο σακι... με άλλα λόγια ξεχάσατε τον βασικό κανόνα που λέει ότι με τις υποσχέσεις δεν έχασε κανείς τίποτα. Με άλλα λόγια έπρεπε να δείτε το σκυλί να δουλεύει μια και το παίρνατε για έτοιμο, και μετά να πληρώνατε και να το φορτώνατε στο αυτοκίνητο.

Κώστας-Πάτρα


Συνάδελφοι καλό είναι να αποφεύγονται οι δημόσιες δυσφημίσεις για τον απλούστατο λόγο ότι κι οι εκτροφείς το ψωμί τους βγάζουν, και μάλιστα με πολλές θυσίες κι εν μέσω σκληρού ανταγωνισμού. Και σίγουρα οι άνθρωποι είναι πιο σχετικοί από εμάς.

Εφόσον αποφασίσαμε να πάμε στη λύση του εκροφέα, το σωστό είναι να αποκτούμε ιδία άποψη. Μιλήστε μαζί τους, δείτε τα σκυλιά τους και αποφασίστε.

Μην επηρεάζεστε από μία δύο γνώμες γιατί όλοι οι εκτροφείς έχουν και ατυχίες...Και έπειτα, ο καθένας βλέπει διαφορετικά στοιχεία σε ένα σκύλο. Εγώ κάποτε είχα αναφερθεί με καλά λόγια στον Καραντώνη ο οποίος για πολλούς αποτελεί μαύρο πρόβατο της εκτροφής. Δείτε όμως τα σκυλιά του από κοντά, δείτε που τα εκπαιδεύει και μετά το συζητάμε.

Προχθές κάποιος με στόμφο μου έλεγε ότι ο Ζαλαβράς έχει αργά σκυλιά!!! Και του λέω ότι η σκύλα μου δεν μπορούσε να σταματήσει στη φέρμα στα ορτύκια από την ταχύτητα και γινόταν στην κυριολεξία 5 κουβαρια.

Ποιος έχει δίκιο τώρα?

Γι'αυτό επιμένω... δείτε τα και αποφασίστε μόνοι σας. Η αλήθεια για τους εκτροφείς είναι κάπου στη μέση.

Φιλικά, Διογένης


Φίλε Διογένη μερικές σκέψεις μου: Να το βγάζουν το ψωμάκι τους οι εκτροφείς δεν είπε κανείς όχι οταν κάνουν υπεύθυνα και σωστά τη δουλειά τους και όχι παραπλανώντας νέα παιδιά που πρωτοασχολούνται.Δεν μπορεί να ισχύει συνέχεια το αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις πρέπει κάποτε να κοιτάξουμε μπροστά και να γίνουμε λίγο πιο σοβαροί.

Πιστεύεις ειλικρινά οτι σήμερα υπάρχουν κυνηγοί μετα απο όσα ακούγονται-γίνονται που αγοράζουν απο εκτροφείς και ειδικά απο αυτούς που το μόνο που τους νοιάζει είναι να βάζουν συνέχεια τις θυλυκές τους;

Θηλυκές που δεν έχουν βγάλει ουτε ΜΙΑ φορά στο κυνηγι.Οταν πρωτοξεκινησαν ίσως κάποια τα έβγαζαν μετά είδαν οτι έχει λεφτα η δουλειά διαφημίσεις στα περιοδικά κτλ.

Ποιοι τα βγαζουν ρε Διογένη μιλάς ίσως για ελάχιστες εξαιρέσεις και αυτά πάνε σε κολλητούς και βέβαια νομίζουν οτι είναι καλά διοτι απλά δεν θα τα έδιναν.

Και επετρεψε μου να έχω τις αμφιβολίες μου για το αν ξέρουν τι βγάζουν.

Αλλοι έχουν μια βιτρίνα καλύτερη άλλοι όχι. Και όλοι στου κασίδι το κεφάλι έμαθαν (όπου κασίδι βλέπε σκυλί κυνηγού.)

Το να δεί όπως λές και να αποφασίσει μόνος του το νέο παιδί που πρωτοξεκινάει είναι ουτοπία. Θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα πρότεινε σε όλους απο αυτούς που πουλάνε ένα "έτοιμο" σκυλί για κυνηγι να πάτε να τα βγάλετε μαζί για κυνηγι με ένα σκυλί φίλου σου η δικό σου που αντικείμενικά και κατα γενική ομολογία είναι ένα καλό σκυλί.

Πιστεύω κανείς δεν θα βγεί η ίσως ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις. Προσωπικά 2-3 άτομα έχω ξεχωρίσει απο εκτροφείς-κυναγωγούς που δουλεύουν σοβαρά και νομίζω και αυτοί θα μείνουν στο τέλος αν και πλέον τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και για αυτούς.

Βλέπεις οι καιροί δύσκολοι τα θηράματα όλο και πιο λίγα, τα καλά σκυλιά σπανίζουν. Οι μεν κυνηγοί είναι πια δυσπιστοι και οι δε επαγγελματίες πολύ σκεπτικοί πια για το μέλλον.

Συμφωνώ βέβαια οτι ο φίλος Κώστας έπρεπε να το δοκιμάσει νομίζω όμως οτι στη αρχή και με τα πολά μπλα μπλά και τις υποσχέσεις και όταν είσαι νέος και δεν έχεις ασχοληθει έχεις ένα ελαφρυντικό.

Δεν ξέρω αν βοηθησα η προβλημάτισα, αυτά απο δικής μου πλευράς και όπως τα έχω δεί μέχρι τώρα.

Παντελής Οικονόμου


Παντελή συμφωνούμε ότι θέλει προσοχή.

Μια ατυχής επιλογή κουταβιού θα κοστίσει τουλάχιστον 1-2 χαμένες σαιζόν και αρκετά χρήματα. Ειδικά αν είσαι νέος καλό είναι να έρθει κι ένας έμπειρος μαζί. Κάποιος που να έχει δει πολλά διαφορετικά σκυλιά στο κυνήγι.

Όμως ας μου επιτραπεί να αναθερμάνω ένα θέμα σχετικά με τα κυνηγετικά σκυλιά. Ο ΚΟΕ ξεκίνησε μια προσπάθεια να δώσει την ευκαιρία στους απλούς κυνηγούς να αναδείξουν τα κυνηγετικά τος σκυλιά που για πρακτικούς λογους είναι εκτός αγώνων.

Τι κάνουμε λοιπόν εμείς οι κυνηγοί για να στηρίξουμε αυτή την προσπάθεια? Που στο κάτω-κάτω είναι για δικό μας όφελος.

΄ Φιλικά, Διογένης


FILOI MOU, BLEPO POS SE OLA TA MYNHMATA SAS SXETIKA ME TOUS EKTROFEIS, ANAFERESTE STHN HLIKIA KAI POS KAPOIOS NEOS 8A PREPEI NA PAREI KONTA ENAN MEGALYTERO KAI EMPEIRO KYNHGO POU EXEI DEI POLLA SKYLIA.

AN ANAFERESTE SE EMENA, 8A H8ELA NA SAS PO, POS KATA PROTON TO SKYLI DEN TO PHRA EGO ALLA O PETROS O OPOIOS KAI AYTOS DEN EINAI MIKROS KAI EXEI KYNHGHSEI KAI DEI POLLA SKYLIA.

TO IDIO BEBAIA KAI EGO. APO PITSIRIKAS 8UMAMAI POU PHGAINA ME TON PATERA MOU, NA EXEI EMPEIRA KAI KALA SKYLIA.

SYGEKRIMENA, POTE AN KAPOIO SKYLI EIXE KAPOIO MEIONEKTHMA O PATERAS MOU DE TO KRATAGE KAI POS PANTA EIXAME KALA SKYLIA. TA TELEYTAIA 4 XRONIA HMOUN XORIS SKYLI MONO.

8ELO NA PO ME ALLA LOGIA POS EXO DEI KAI EXO KYNHGHSEI ME KALA SKYLIA ALLA KAI AKOMA PERISSOTERO, POS XERO TI ZHTAO APO ENA SKYLI.

HDH AYTA POU ZHTAO, TA EXO EFARMOSEI STO POINTER POU EXO KAI EINAI 2 XRONON TORA ME KA8HMERINES EXODOUS OTAN BRISKOMAI KATO, ALLA KAI EXO SKOPO NA TO KANO KAI STO IRLANDIKO SETTER POU EXO KAI EINAI 5 MHNON TORA KAI EXEI DEIXEI PARA POLU KALA XARAKTHRISTIKA. EPISHS TO SYGEKRIMENO KOUTABAKI, EINAI EUKOLA EKPAIDEYSIMO KAI MEXRI STIGMHS EXEI DEIXEI POLU KALA SHMADIA!!!!

Y.S. KAI TA 2 SKYLIA MOU, DEN EINAI APO EKTROFEIS ALLA TA EXO PAREI KOUTABIA APO KYNHGOUS NTOPIOUS.TO OPOIO SHMAINEI POS OI GONEIS EINAI HDH KYNHGOI KAI ME POLY SYXNES EXODOUS MIAS KAI O PLHSIESTEROS KYNHGOTOPOS GIA ORTYKI H MPEKATSA, APEXEI TO POLU 3-4 XILIOMETRA APO THN POLH MAS.

FILIKA KOSTHS!!!


Καλησπέρα συνάδελφοι,

απαντώ σε κάποια από τα πολύ ενδιαφέροντα θέματα που έχετε θέσει αρκετοί ΚΟΚΕΡ , ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ, PE SHOP , SETTER klp στο μήνυμα του φίλου Κωνσταντίνου , επειδή έθεσε το θέμα ξεκάθαρα .

Θα τα πω όσο σύντομα μπορώ γιατί είναι μεγάλο θέμα .

1- ΚΟΚΕΡ

Ρε παιδιά συγνώμη για την ωμότητα αλλά νομίζω ότι για το θέμα του ΚΟΚΕΡ τι πάει να πει λαχείο κερδισμένο από PET SHOP !!!!!! Eίναι δυνατόν να κρατάς κυνηγετικό σκυλί φέρμας η δίωξης η ξεσηκώματος κληρώνοντας λαχείο .....................

Γιατί αυτό κάνει ο φίλος Κώστας αυτή την στιγμή , του κάνανε δώρο ένα σκυλί για την κορούλα του , μέχρι εδώ όλα καλά αν είναι για το σπίτι . Γιατί αν είναι να κυνηγάει τότε λυπάμαι είμαστε άξιοι της τύχης μας και αιτιολογώ τι εννοώ ορμώμενος από το κόκερ για όλα τα κυνηγόσκυλα !

Χωρίς να ξέρεις τους γονείς ότι κυνηγάνε και να τους έχεις δει , χωρίς να ξέρεις την γενεαλογία (με όλα τα προβλήματα που έχει , χαρτιά πλαστά κλπ κλπ έστω ) αγοράζεις σκυλί κυνηγετικό από μαγαζί ζώων , είναι σαν να βάζεις το χέρι σε στην σακούλα με 100000 γράμματα για να τραβήξεις ένα που κερδίζει!!!!!!!!!!!! και αιτιολογώ . είναι δυνατόν κυνηγός που είχε κοκερ που κυνηγάνε καλά να τα δώσει σε μαγαζί για πούλημα τα κουτάβια του η τα σκυλιά του είναι .................................?

Μπορεί να έχει γίνει εισαγωγή σκυλιών από Βουλγαρία , Σερβία κλπ σ' αυτή την περίπτωση κατεβαίνουμε στις 80000 προς ένα ! Το ότι απορτάρει και μαθαίνει γρήγορα είναι ιδίωμα της ράτσας του , αλλά το να κυνηγάει , να έχει πάθος για κυνήγι , να συνεχίζει να κυνηγάει μετά από ώρες που δεν βρήκε τίποτε , ο ψυχισμός του να του λέει ψάξε ψάξε ψάξε παντού και θα το βρεις .........

μεταβιβάζετε μόνο από καλούς κυνηγετικούς γονείς και από το γονιδιακό DNA αυτών και των πίσω από αυτών κυνηγετικών γενεών !!!! Αν τώρα το συγκεκριμένο σκυλάκι έχει κάποια προτερήματα από εύνοια της τύχης ποιος σας λέει ότι θα κυνηγάει καλά !! και αν το βάλεις να ζευγαρώσει που θα θα γνωρίζεις τι θα πάρεις αφού δεν ξέρεις τίποτε από την προϊστορία του !! Η γενετική και η εκτροφή είναι ένα τεράστιο θέμα που θέλει πολλές γνώσεις και κόπους μιας ζωής .................

Δηλαδή αξίζει να χάσεις δύο χρόνια προσπαθώντας να δεις τι θα κάνει η να το φτιάξεις η να αγοράσεις ένα σκυλί που γνωρίζεις τουλάχιστον ότι οι γονείς κυνηγάνε και να του αφιερώσεις το ίδιο χρόνο !!! Που θα έχεις περισσότερες πιθανότητες να έχεις αυτό πω λέμε κυνηγετικό σκυλί !!

Τώρα αν σου έκατσε 100000/1 τι να πω .................

Για την ηλικία να το πουλήσουν ήθελαν οι άνθρωποι αλλά για σένα είναι καλύτερα θα γλιτώσεις χρόνο για να δεις και να καταλάβεις !!!!!!!

2- ΑΓΟΡΑ ΠΟΙΝΤΕΡ

Παιδιά και πάλι εδώ εμείς είμαστε οι φταίχτες και κανένας άλλος .

Φίλε μου πώς αγοράζεις σκυλί κυνηγετικό υποτίθεται έτοιμο χωρίς να το δοκιμάσεις στον κυνηγότοπο όσο φτηνό σου φαίνεται η σου αρέσει μορφολογικά !!

Το λάθος είναι δικό σου και μόνο δικό σου ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ΔΕΝ ΤΑ ΞΑΝΑΛΕΩ είμαστε άξιοι της τύχης μας από μόνοι μας !!

Στο αγώνα στο Βελούχι τρέξαμε 25 σκυλιά το Σάββατο , μερικά, ήταν σκυλιά απλών κυνηγών , αν πουλιόντουσαν αυτά τα σκυλιά (με δοκιμή κλπ) έτσι που πήγαιναν στο βουνό και με την αίσθηση θηράματος που είχανε (γιατί χωρίς τον ΑΛΕΚΟ -Πέρδικα όσο και καλά να τρέχει αν δεν φερμάρει η δεν έχει μύτη και αίσθηση θηράματος ....................) δεν σου έδινε κανένας από αυτά τα σκυλιά κάτω από 1000000 καλός η κακός άσε που δεν τα πουλάει κανείς !!!!!!!!!!!!!!!

Τώρα ας πούμε 200000-250000 έτοιμο σκυλί δηλαδή 2-3 ετών από εκτροφέα σημαίνει 2-3 χρόνια διατροφής ,φάρμακα , εξόδους κλπ κλπ πες τς μου εσείς βγαίνει .............................

Τώρα για τα περιοδικά είναι πρόβλημα δικό τους , εσύ δηλαδή που είδες αυτή την εικόνα τι είπες ! Τι κυνηγαράς είναι αυτός η τι ................................. είναι θέμα χαρακτήρα και παιδείας . Το να βαράς θηράματα είναι εύκολο και τα μέσα πολλά , τεχνικά και μη , το θέμα είναι πώς το βλέπει ο καθένας μας προσωπικά και το τι τι θέλει επίσης . Τίποτε άλλο είπαμε άξιοι της τύχης μας ..................

3- Εκτροφείς

Το ψωμί τους βγάζουν σωστά Διογένη , όπως το ψωμί του βγάζει και ο σωστός μεροκαματιάρης , ο κλέφτης , ο σωστός επιχειρηματίας , ο λαθρέμπορος κλπ το θέμα είναι ποιοι το βγάζουν σωστά !!!!!!!!!!!!!

Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί θέμα δικό μας να τους ξεχωρίσουμε και να τους κατατάξουμε σύμφωνα με την δουλειά που παρουσιάζουν (όχι στα δικά τους σκυλιά ) αλλά στα σκυλιά των πελατών τους και τα σκυλιά που δίνουν στους απλούς κυνηγούς ..................................

Αυτοί οι κυνηγοί που λες ας φρόντιζαν για τα σκυλιά τους (τους πρακτικούς λόγους ) να είναι εντάξει τόσα χρόνια που γινόντουσαν αναγνωρίσεις (ειδικά αν έχουν όπως λένε καλά σκυλιά κυνηγετικά ) , αλλά το έλα δεν με ενδιαφέρει, σιγά μην πάω εγώ εκεί , η αν έχουν ασβό και φοβόντουσαν να τον παρουσιάσουν , η δυσπλασίες , προγναθισμούς κλπ κλπ είναι άξιοι της τύχης τους και αυτό ισχύει παγκόσμια ................

Και δεν υπάρχει αγώνας για μη καθαρά σκυλιά , αλλά για ημίαιμα μόνο κάποιες εκθέσεις γνωριμίας .

4-Για τις κυνηγετικές ΦΥΛΕΣ

Είπαμε τα πολλά λόγια είναι φτώχια και αυτά τα έχουμε ξαναπεί ...............

Όποιος νομίζει ότι έχει καλό κυνηγόσκυλο αντιπροσωπευτικό τις φυλής του σε μπεκάτσα , πέρδικα , ορτύκι και ενδιαφέρεται να μάθει κάτι περισσότερο από το επίπεδο της παρέας του τότε θα το επαναλάβω ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα .

Πάντα κυνοφιλικά, είτε αγώνες πρακτικού κυνηγίου, είτε μορφολογίας (επαναλαμβάνω μορφολογία δεν σημαίνει ομορφιά , αλλά ΣΩΣΤΗ σκελετική, μυϊκή κατασκευή ολοκλήρου του σώματος και του κεφαλιού και όχι μόνο ) τεράστια γνώση και αλήθεια η σωστή μορφολογία Πχ αναλόγως την κατασκευή του ρινικού κώνου και των αξόνων της κεφαλής , βλέπεις το κράτημα του κεφαλιού πάνω στον καλπασμό και στον αέρα ,στην αναθυμίαση και την φέρμα πώς θα είναι....................).

Πολλά μπορούμε να λέμε μεταξύ μας η πραγματικότητα πια είναι όμως ..........................και καμιά φορά ευτυχώς η δυστυχώς είναι σκληρή !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αν δεν καταλαβαίνει αυτά τότε ας κάτσει (μιλάει) στο επίπεδο της παρέας του και ας αφήσει τα των φυλών κλπ

φιλικά και συνοπτικά

Γιώργος Πέππας


Φίλε Κώστα απο τη Πάτρα,

Αν και σε πολλά δεν διαφωνώ μαζί σου και γνωρίζοντας οτι και εσύ έχεις κουραστεί απο βαρύγδουπα ονόματα παρ'όλα αυτά θα ήθελα απλά να σου αναφέρω τα εξής:

Τα χαρτιά χρειάζονται δείχνουν κάτι κάποιες γραμμές αίματος που σου κάνουν η δεν σου κάνουν θα πρέπει να έχεις δεί όμως με τα μάτια σου σκυλιά αδέλφια πατεράδες συγγενικά αίματα και αποτελέσματα ακόμα και σε κυνηγι για να μπορέσεις να αξιολογήσεις και πάντα μιλάω για προσωπική δική σου αξιολόγηση.Και πάλι αυτά που παίρνεις σαν γνώση είτε διαβάζοντας χαρτιά η παρακολουθώντας σεμινάρια είναι δικό σου θέμα το πως τα αντιλαμβάνεσαι και πως θα τα χρησιμοποιήσεις.

Να είσαι πάντως σίγουρος οτι με ενδιαφέρει πάντα το κυνηγετικό σκυλί.Συμφωνώ και εγώ οτι έγιναν αθρόες εισαγωγές και ηρθαν και παρα πολλά ακατάλληλα αλλά ακόμα και απο αυτά που άξιζαν ξέρεις εσύ πως τα χρησιμοποίησαν οι σκυλάδες μας;

Ξέρουμε με τι θηλυκές τα έβαζαν και τι έδιναν στους κυνηγούς;Τί έδιναν στους κυνηγούς;Προφανώς όχι.

Και είμαι σίγουρος οτι ξέρεις και το άλλο οτι ακόμα και να τα παίρνει τα γραμματα που λές και εσύ αν και κανένας δεν σου πιστοποιεί στη γενετική τίποτα και ποτέ δεν είσαι σίγουρος μάλλον θα χρειαστούν άλλες 5 γενιές για να ξαναβγεί καλό κυνηγετικό απο σαλονάτους γονείς ασχετα αν σου τύχει το λαχείο και ο κάτοχος λεει μου κάνει.

Τώρα για το άλλο που λές πόσο κοστίζει ένα έτοιμο σκυλί σε Γαλλία Αγγλία κ.λ.π διαφορετικά αντιλαμβανετε ο καθένας απο εμάς το τροπο κυνηγιου αλλά και το σηματικότερο είναι διαφορετικα τα εδάφη,η συχνότητα θηραμάτων,ο ψυχισμός,το φυσικό περιβάλλον οι θερμοκρασίες και πόσα άλλα κ.α. Ετσι πολύ εύκολα ένας πρωταθλητης κυνηγίου απο Αγγλία η και Γαλλία θα ήταν άχρηστος σε ένα δικό μας κυνηγι περδικας.

Ομως ένα παραπονο και δεν το λέω για σένα Κωστα πόσοι κυνηγοί κατεβαίνουν στους αγώνες π.χ. σε πέρδικα και να το παλέψουν και ας πέσουν και ζευγάρια όλες τις φορές με επαγγελματίες.Συμφωνώ οτι το άξιο κυνηγόσκυλο φαίνεται στο κυνήγι στις βουνοκορφές και στα δάση αλλά όσοι έχουν τέτοια σκυλιά γιατί δεν τα παρουσιάζουν; Και δεν μιλάω για αγώνες σε καμπίσια μιλάω για ορεινή.

Αλάθητο δεν έχει κανένας αλλά έχει διαφορά απο παρέα σε παρέα Κώστα που ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του. Οσο για τους ειδικούς δεν ξέρω αν είναι πάντα αμερόληπτοι και πολλές φορές μπορεί να κάνουν και αυτοί λάθη ξαναλέω οτι το πως θα χρησιμοποιησει ο καθένας μας αυτά που βλέπει-μαθαίνει έιναι δικό του θέμα.

Νομιζω ακόμα οτι πολύς κόσμος είναι μπερδεμένος άλλς πάλι είναι απόλυτος που μονο κακό σε εκείνον κάνει και για αυτό φταίνε πολλοί και πολλά που δεν είναι της ώρας να θίξω και θα γραφω και άλλα τόσα. Ας δείξουμε αν έχουμε το μυαλό οτι η χώρα μας τραβαει το δικό της δρόμο με τη δική της κυνοφιλία που προσανατολίζεται στο κυνήγι χωρίς όμως παρωπίδες.

Φιλικά

Παντελής Οικονόμου


Φίλε Παντελή καλημέρα,

δεν θα διαφωνήσω ούτε μαζί σου ούτε με τον φίλο το Γιώργο. Έτσι όπως τα λέτε είναι ή, τουλάχιστον, έπρεπε να είναι τα πράγματα. Φαντάζομαι όμως ότι θα συμφωνήσεις ότι η πραγματικότητα που βιώνουμε είναι απογοητευτική σε ότι αφορά την ποιότητα των ζώων. Δεν είμαι ούτε θέλω να "εμφανιστώ" σαν Ο ειδικός στα ζώα ή στους τρόπους-μεθόδους αξιολόγησης τους. Απλά κάποιες σκέψεις καταθέτω. Είχα διαβάσει σε κάποιο site, που δυστυχώς δεν κράτησα το URL του για να σας το έστελνα, το εξής:

Η κατάσταση που ζούμε στη χώρα μας δεν είναι άγνωστη στους κυνηγούς άλλων χωρών. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν ευθέως εκφράσει τις αμφιβολίες τους για το κατά πόσο οι αγώνες (έτσι όπως γίνονται) "παράγουν" κυνηγετικά ζώα. Τι σκέφτηκαν, λοιπόν, και εφαρμόζουν;

Δεν παρουσιάζουν 5, 10 ή 20 ζώα σε 1, 2 ή 3 κριτές, που θα τα αξιολογήσουν για 15 ή 30 λεπτά ή έστω 3-4 ώρες συνολικά και θα καταλήξουν σε κάποια εκτίμηση-αξιολόγηση. Απλά, στα πλαίσια κάποιου σύλλογου που έχουν δημιουργήσει, όποιος κυνηγός νομίζει ότι έχει κάποιο αξιόλογο ζώο, παίρνει μαζί του τον ή τους κριτές, σε δικό του ή σε δικό τους κυνηγότοπο και κυνηγάνε μαζί σε 4-5 ολοήμερα κυνήγια, σε όλη τη διάρκεια της σεζόν, σε διαφορετικά θηράματα και η τελική αξιολόγηση δίνεται μετά από 3-4 σεζόν κυνηγίου!!!!!!!!! Δηλαδή: το αν και ποια ζώα θα ζευγαρώσουν, θα το εκτιμήσουν περίπου στην ηλικία των 4 (+/-) ετών του κάθε υποψήφιου ζώου.

Επαναλαμβάνω και πάλι: δεν είμαι ειδικός, δεν είμαι "παντογνώστης", αλλά με το μικρό μου μυαλό, νομίζω ότι η μέθοδος που εφαρμόζουν είναι σαφώς μεν αντιοικονομική και χρονοβόρα, αλλά αποτρέπει την..."κρεατοπαραγωγή" και αναδεικνύει τα πραγματικά ταλέντα, αυτά τα ζώα που δίκαια θα κατέχουν τον τίτλο του "γενείτορα" και που πιθανότατα (και πάλι όχι σίγουρα) θα παράγουν καλά ζώα που θα βελτιώσουν την συγκεκριμένη φυλή. Σίγουρα, αυτός ο τρόπος απευθύνεται στους μερακλήδες της κάθε ράτσας.

Δεν ξέρω......Ίσως μια τέτοια προσέγγιση να ενδιαφέρει κάποιους πραγματικά μερακλήδες και στη χώρα μας. Σίγουρα πάντως θα είχε ενδιαφέρον να δούμε, σε σύγκριση, τα αποτελέσματα των δυο μεθόδων.

Φιλικά,

Μίλτος Φακιώλας


Συνάδερφοι καλημέρα

Διάβασα το μήνυμα του φίλου του Γιώργου (Πέππα), και θέλω να καταθέσω ορισμένες σκέψεις...

Ναι Γιώργο σωστά μιλάς όταν λες ότι δεν πρέπει να παίρνουμε σκυλιά "εργαλεία" από τα pet-shop διότι δεν υπάρχουν πάντα οι εγγυήσεις για την ποιότητα του ζώου, πάντα αναφορικά με τα χαρτιά του. Το έχω πει και θα το ξαναπώ.,.. Τα σκυλιά κυνηγάνε και όχι τα χαρτιά. Eτσι που έχουν γίνει τα πράγματα και βλέπεις σκυλιά με ονοματεπώνυμο και τίτλους εγώ προσωπικά φέρνω στο νου μου τίτλους ισπανών ευγενών του μεσαίωνα, ξέρετε αυτούς με τα 10 ονόματα και μάλιστα όσο ποιο πολλά ονόματα τόσο μεγαλύτερος ο τίτλος ευγενείας, άρα και η αξία του ευγενή (το ίδιο ισχύει και για τους σκύλους σήμερα) ... Τώρα που το ξανασκέφτομαι θα ήταν αρκετά εντυπωσιακό και θα μας γλίτωνε από πολλή κόπο να κάναμε αγώνες σκυλοχαρτιών, έτσι ώστε τα ζώα να μην κουράζονται και να είναι βαρβάτα στην αναπαραγωγή... Τώρα για να σοβαρευτούμε.. Το κυνηγετικό γονίδιο υπάρχει στον κάθε σκύλο, και ιδιαίτερα στον κυνηγετικό. Πολλές φορές όταν το σκυλί δεν προέρχεται από κυνηγετικές γραμμές αλλά από σαλονο-γραμμές είναι πολύ πιθανόν το γονίδιο αυτό να είναι ανενεργό, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί και να δώσει έναν αξιολογότατο σκύλο, όπως βέβαια υπάρχουν και πολλές περιπτώσεις που σκυλιά από γονείς με τίτλους σιδηρόδρομους έδωσαν απογόνους κάτω του μετρίου. Τι θέλω να πω με όλα αυτά. Είναι πολύ απλό... Εάν δούμε ότι το σκυλί «παίρνει τα γράμματα» ας επενδύσουμε σε αυτό, ασχέτως γενεαλογίας χαρτιών κλπ κλπ κλπ. Τα πάντα είναι σχετικά το μόνο που αλλάζουν είναι στατιστικά οι πιθανότητες.

Συμφωνώ απόλυτα, συνάδερφοι εσείς που την «πατήσατε « μην κατηγορείτε τον εκτροφέα αλλα καλό θα ήταν να κοιταχτείτε στον καθρέφτη και να πείτε MEA CULPA και από δώ και πέρα να είσαστε περισσότερο προσεκτικοί.

Συμφωνώ απόλυτα, δεν φταίει ο εκτροφέας αλλά εμείς που τους τα ακουμπάμε, διότι παραμυθιαζόμαστε με σκυλοαγώνες με ημίθεους σκύλους και ψάχνουμε να βρούμε τον «Ηρακλή» των σκύλων, και πάνω στην καψούρα μας αυτή έρχετε ο άλλος και σου λέει « Ένα κουτάβι από δυο γονείς με 10 λέξεις όνομα ό καθένας, άρα ένα κουτάβι με 20 λέξεις όνομα (σε λίγα χρόνια έτσι όπως πάει το κάθε σκυλι θα θέλει ένα τόμο του ελέυθερουδάκη για να γράψεις το όνομά του..) άρα βαράτε στο κεφάλι.» και τα φοβερό είναι ότι τα παίρνουν. Και για του λόγου το αληθές ψάξτε, ρωτήστε να δείτε πόσο κάνει ένα έτοιμο σκυλί κυνηγίου σε γαλλία αγγλία κλπ, και ελάτε πείτα μου και μένα.

Συμφωνό απόλυτα μαζί σου Γιώργο πάντα πρέπει να ακούμε και να αξιολογούμαστε από τους ειδικούς, , αλλά ας μην υποτιμάμε την «παρέα», γιατί την απόλυτη γνώση και το αλάθητο μόνο ο πάπας το διεκδικεί. Και ας μην ξεχνάμε ότι το άξιο κυνηγόσκυλο φαίνεται μόνο στο κυνήγι είτε αυτό είναι βουνοκρφή είτε δάσος είτε πεδιάδα είτε λίμνη, και όχι μόνο για ένα τα΄ταρτο ή μισάωρο, αλλά κατά την άποψή μου η αξιολόγηση ενός κυνηγετικού σκύλου είναι τόσο πολύπλοκη όσο και χρονοβόρα διαδικασία..

Φιλικά

Κώστας-Πάτρα


Γιώργο έλεγα λοιπόν ότι ήσουν χείμαρος σήμερα...ευχάριστο αυτό.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις γιατί σταμάτησαν οι ανανγνωρίσεις? Γιατί να μην μπορώ ανάπάσα στιγμή να άναγνωρίσω ένα άξιο σκυλι? Τι θα πει όποιος πρόλαβε??? Κι αυτοί που πρόλαβαν , πόσο εύκολα προχωρήσαν σε ΒΕΑ2?????

Ελάχιστοι απλοί κυνηγοί. 'Αρα το μέτρο απέτυχε! Και δεν φταίνε οι κυνηγοί. Όλα αυτά έγιναν σε μια εποχή που ο κόσμος τότε είχε αρχίσει να ξυπνάει. Γιατί δεν δοκιμάζουν τώρα... θα δεις ότι θα γίνει χαμός... Αλλά πλέον τα συμφέροντα δεν αφήνουν το καφάσι να μεγαλώσει...

Και ξέρεις τι άλλο μεγάλο κακό συνέβη? Όλα αυτα συνοδεύτηκαν από μια αθρώα εισαγωγή ιταλικών σκύλων. Κι έτσι τώρα μιλάμε για μια Ιταλοκρατούμενη αιματολογικά (κυνοφιλικά) ελλάδα. ή κάνω λάθος???

Για μένα το μέτρο πρέπει να έχει συνεχή διάρκεια. Και μάλιστα μαζί με τους αγώνες του ΟΚΑΔΕ να γίνονται και αναγνωρίσεις καθαροαιμίας. Αλλά βέβαια αυτό προυποθέτει συνεργασία ΚΟΕ με ΟΚΑΔΕ.

Φιλικά

Διογένης


Καλημέρα συνάδελφοι, Επειδή βιάζομαι θα πω μόνο για τις αναγνωρίσεις τα υπόλοιπα το απόγευμα ΟΚ !

Καταρχάς οι αναγνωρίσεις συνεχίζονται ακόμη για ΒΕΑ2 ,3 έχουν σταματήσει για ΒΕΑ 1 και όχι σε όλες τις φυλές στα λαγόσκυλα τα ελληνικά , της Κρήτης κλπ συνεχίζονται ακόμη !!

Ο ΚΟΕ ο ΟΚΑΔΕ και οι άλλοι όμιλοι φυλών έκαναν το καθήκον τους , ειδοποίησαν δύο χρόνια πριν ότι την τάδε ημερομηνία τελειώνουν οι αναγνωρίσεις για ΒΕΑ1 και μάλιστα τα δύο τελευταία χρόνια έκαναν μαζικές αναγνωρίσεις και σε όλη την Ελλάδα ΟΚ .

Ο ΚΟΕ και ο ΟΚΑΔΕ αυτήν την στιγμή συνεργάζονται άψογα και με απόλυτη αρμονία .

Τι να κάνουν δηλαδή να περιμένουν μία δεκαετία κάποιον που κοιμάται η βαριέται πότε θα ξυπνήσει η θα θελήσει να πάει !!!!!!!!!!!!! Τι πάει να πει το μέτρο απέτυχε και δεν πρόλαβε να αναγνωρίσει τον σκύλο του (δεν πρόλαβε μέσα σε δύο χρόνια ) ας συνέλθουμε λίγο !!!!!

Εσύ που αγαπάς και ενδιαφέρεσαι για κάτι δεν τρέχεις αν κάποιος σου πει ότι πρέπει να γίνει ότι γίνει μέσα σε δύο χρόνια τι πρέπει να πούνε ένα αιώνα !!!!!!!!

Όσο για την εποχή που αναφέρεις ότι ο κόσμος τότε ξύπναγε όπως λες είναι το τέλος του 2001 νομίζω ,τότε σταμάτησαν για το ΒΕΑ1.

Αν άρχισαν Διογένη να ξυπνούν το 2001 μετά από 10 χρόνια κυνοφιλίας των ομίλων και 30 χρόνια κυνοφιλίας ιδιωτών και παρέας (ποτέ δεν κατέκρινα την παρέα Κώστα -Πάτρα από εκεί ξεκίνησα και άρχισα να ξεστραβώνομαι , αναγνωρίζω δε απόλυτα την προσφορά της πάντα μιλώντας για σωστά άτομα και εγώ αλλά δεν σταματάμε εκεί , τα υπόλοιπα το απόγευμα .)

Κ Γκριτζάλα παραπονιέσαι γιατί δεν σου έστειλε ο ΚΟΕ τα χαρτιά σε δύο μήνες το ENCI κάνει 1-2 χρόνια ,το ίδιο και αλλού εξαρτάτε από την φυλή κλπ κλπ! Ο ΚΟΕ στέλνει τα χαρτιά στην Ιταλία για το δικό σου σκυλί για εξακρίβωση αν δεν του τα στείλουν εγκαίρως πίσω οι Ιταλοί τι να κάνει !!!!!!!!!!!!!!!

Και ρε Διογένη είσαι και έξυπνο παιδί μην ακούω τέτοιους συσχετισμούς ότι για αυτόν τον λόγο , εισαγάγανε Ιταλικά σκυλιά γιατί δεν μπορούσαν να κάνουν αναγνώριση !!!!!!!!!!!!!!

Οι ίδιοι ήθελαν και πήραν Ιταλικό σκυλί κυνηγίου οποιασδήποτε ράτσας με τηλεφωνική παραγγελία και παρακάλεσμα μάλιστα , γιατί νόμιζαν ότι θα πάρουν όλοι πρωταθλητές !!!! Αγοράζεις εσύ γουρούνι στο σακί , λοιπόν καλά κάνανε και οι Ιταλοί και έστειλαν όλη την σαβούρα εδώ , είπαμε άξιοι της τύχης μας !!!!!!!!!!!

Αυτοί όμως που ήταν ψαγμένοι και γνώστες δεν πήραν σαβούρα Διογένη μου και όσοι μάλιστα ψάχτηκαν και εντός των τειχών ελληνικά σκυλιά που κυνηγάνε ακόμη καλύτερα !!

Αλλά θα τα πούμε το βράδυ για τα αίματα τους πρωταθλητές κλπ κλπ

Ξέρω ότι σας στενοχωρώ αρκετά , αλλά πρέπει πια να σταματήσει αυτή η καραμέλα της απάτης κλπ

Δηλαδή αυτός που βάζει τα λεφτά του για να τα ρισκάρει για μεγάλο κέρδος σε περίεργες καταστάσεις εν γνώσει του , φταίει ο απατεώνας μετά !!!!!!!!

Μεγάλα παιδιά είστε είπαμε , Ψάχνω , μαθαίνω , βλέπω με τα μάτια μου και από κοντά στον κυνηγότοπο και όχι μόνο σε ένα κλπ κλπ

Φιλικότατα

Γιώργος Πέππας


Φίλε Γιώργο (Πέππα)

Όπως λέει κι ο Μιλτος... δεν είμαι ειδικός... (Μίλτο το μήνυμά σου έφτασε) και αυτά που λέω είναι από τη θέση του ερασιτέχνη απλού κυνηγού. Αν θέλεις είναι η αίσθηση που έχω διαμορφώσει για όλα αυτά που παρακολουθώ από κάποια απόσταση όλα αυτά τα χρόνια.

Δεν νομίζω ότι συσχέτισα την εισαγωγή σκυλιών με την έλειψη μηχανισμού αναγνώρισης. Είπα ότι τότε που άρχισε ο πολύς ο κόσμος να ξυπνάει με την καθαροαιμία και τα αγωνόσκυλα (μιλάω για την εποχή του 1993 και μετά) τότε πλακώσαν τα εισαγώμενα. Ποιος θα φέρει τον καλύτερο πρωταθλητή.κ.λ.π. Με λίγα λόγια αντί να στηρίξουμε την ελληνική εκτροφή και να την βασίσουμε σε μια σταθερή και προγραμματισμένη πορεία ανάπτυξης, για μια ακόμη φορά προτιμήσαμε -ως γνήσιοι έλληνες- τις ενέσεις από πομπώδη ιταλικά ονόματα .

Ποιος έλληνας κυνηγός μπορούσε να ερμηνεύσει μια εισαγώμενη γενεαλογία? Ακόμα και τώρα .... ακούς φανφάρες στα καφενεία για πρωταθλητές. Φρόντισε κανείς να μυήσει τον έλληνα κυνηγό σε όλα αυτά? Τον αφήσαμε έρμαιο των καιροσκόπων. Αλήθεια ΠΩΣ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΓΕΝΝΕΣ ???

Λες ότι ο ΚΟΕ και ο ΟΚΑΔΕ έκανε το καθήκον του. Μιλάς ρε Γιώργο σα να θέλαν να βγουν από την υποχρέωση. Δηλαδή τόσο χάλια ήταν τα ελληνικά σκυλιά των απλών κυνηγών? Δύο χρόνια είναι αρκετά? Πόσες εκθέσεις αναγνώρισης έγιναν π.χ. στη Θεσσαλονίκη τα δύο αυτά χρόνια??? ποια είναι τα στοιχεία από τις αναγνωρίσεις? Πόσα ΒΕΑ1 πόσα ΒΕΑ2 για να δούμε αν είναι αρκετά? Εγώ θυμάμαι που είχα πάει σε μία αναγνώριση στο χώρο της έκθεσης, είχε 2 πόιντερ και όλα τα υπόλοιπα ήταν τσιουάου και ντόπερμαν... Μια προσπάθεια κρίνεται από το αποτέλεσμα.

Επαναλαμβάνω... αν το μέτρο έχει μεγάλο χρονικό ορίζοντα, και γίνει η ανάλογη προώθηση στον κόσμο, τα αποτελέσματα θα είναι εντελώς διαφορετικά.

Γιατί να μην έχω την ευκαιρία να αναγνωρίσω ένα κουτάβι που σε ηλικία 1 έτους πήρε 350 ορτύκια. Άπειρες φέρμες και απόρτ...και ας είναι από μαμά νοικοκυρά και μπαμπά ξυλοκόπο. Αλλά είναι κλασσικό πόιντερ ακούραστο με άριστη μύτη και ασίγαστο πάθος. Ή τουλάχιστον να μάθω... εάν είναι ή δεν είναι πόιντερ...και να δοκιμάσω να κρατήσω και να καλλιεργήσω τα αίματά του.

Τα λέμε, Διογένης.


Καλησπέρα Μίλτο,

Τα λέω βέβαια σε σένα να τα ακούμε όλοι:

Δεν διαφωνώ αυτό θα ήταν οτι καλύτερο και θα είχαμε και πραγματικά στοιχεία και μέσα απο πολλές και διαφορετικές συνθήκες σε πολλά κυνήγια. Φαντάζεσαι ομως οτι μπορεί να γίνει εδώ; Και πιστεύεις οτι θα το δεχθούν;

Και μετά αν κάποιος σκεφθεί και συμπληρώσει και κάποια άλλα στοιχεία που δίνουν ακόμα πιο αντιπροσωπευτικά στοιχεία για τα κυνηγόσκυλα θα μπούν και νέοι κανόνες κ.ο.κ και δεν ξέρω που θα φτάσει αυτό. Θυμασαι τι έγινε με τους αγώνες που προτεινε ο Πετροχειλος. Και έρχομαι μετά εγώ και λέω έχουμε τους τόπους για πέρδικα, στη Ιταλία κάνουνε αγώνα βουνού πολυήμερο αφιερωμένο στο Saladini Pilastri εμείς γιατί να μην κάνουμε;

ΓΙατί δεν έρχονται οι κυνηγοί. Και πάει μακριά η βαλίτσα δεν είμαι αρνητικός όμως απλά το βρίσκω ουτοπία. Και ποιοι θα είναι αυτοί οι κριτές; Και αφού ενδιαφέρονται οι κυνηγοί γιατί δεν συμμετέχουν σε μερικούς αγωνες που όντως τους νοιάζειι.(μπεκάτσα-πέρδικα) γιατί εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω συμμετοχές.

Δεν διαφωνώ οτι θα χρειαστεί τύχη γιατί ενα δεκαπεντάλεπτο είναι λίγο και ίσως δεν μπορείς να αρκεστείς στη κρίση των κριτών αφού δεν ξέρουν το σκυλί σου και πολλές φορές είναι κουρασμενοι και δεν δίνουν εύκολα επανακληση η να σε κρατησουν λίγο παραπάνω ωστε να έχουν τα σκυλιά κυνηγών λίγο παραπάνω χρόνο αν αξίζουν. Συνέχεια επαγγελματίες βλέπω να τρέχουν και κυνηγοί λίγο οι πιο τρελλαμένοι. Ακόμα πιο λίγοι έρχονται να δούν έναν αγώνα ορεινής.

Ισως απο λάθη επαγγελματιών έχουν οδηγηθεί σε αυτή τη κατασταση και έχουν κατασταλάξει στις δικές τους αποψεις και με λύπη βλέπω ένα χάσμα μεταξύ ομίλων και κυνηγών που άλλες φορές μεγαλώνει και άλλες φορές δείχνει οτι μικραίνει. Και βέβαια υπάρχουν και οικονομικά οφέλη μην το ξεχνάμε. Νομίζω οπως ανέφερα και πριν οτι πολυς κόσμος είναι μπερδεμένος και η ζυγαριά για άλλους κλείνει απο τη μία και για τους άλλους απο την άλλη. Για αυτό φταίμε και εμείς σαν κυνηγοί και εκεινοι απο την άλλη μεριά.

Στο τέλος οι όμιλοι θα γίνουν ένα γκέτο μια παρέα ανθρώπων που δεν θα ακούγεται η κυνηγετική φωνή θα κάνουν ότι θέλουν , και οι κυνηγοί απο την άλλη δεν θα μπορέσουν να δούν λίγο παραπέρα και αν δεν τους κάνει αυτό που βλέπουν έχει καλώς τουλαχιστον θα έχουν δεί. Λόγω του οτι με ξέρεις γνωρίζεις οτι δεν είμαι υπέρμαχος κανενός ομίλου και πάντα με ενδιέφερε το κυνήγι και το κυνηγετικό σκυλί που ανταποκρίνεται όσο το δυνατόν στα εργασιακά πιο πολύ στανταρ και αν μπορούσε και στα μορφολογικά θα ήταν ευπροσδεκτο.

Ομως ρε Μίλτο όλοι κρίνουν απο μακριά θα ήθελα μέσα απο τη καρδιά μου να δώ στους αγώνες να είναι το 90% κυνηγοί γιατι έτσι βλεπεις την ποιοτητα της πλειοψηφίας και πως πάμε κυνολογικά. Και στα πρώτα βήματα της Ελληνικής κυνοφοιλίας οι επαγγελματίες ξεφορτώθηκαν πολύ σαβούρα στις πλάτες των κυνηγών. Ξεσκαρτάριζαν οι μέν φόρτωναν οι άλλοι με τα δέ που ήταν αχρηστα... Ετσι αφήνουν τους επαγγελματίες να χορεύουν μόνοι τους και τα άλλα που ακούω να λένε οι δικοί μας "εμένα με νοιάζει το κυνηγι" τα ακούω βερεσέ. Λές κυνηγέ οτι έχεις καλό και είσαι και περδικάς ; Κατέβα να σε δεί κόσμος ίσως κάποιος ψάχνει το αρσενικό σου να το βάλει ίσως έσύ δείς κατι που θα σου πάρει τα μάτια και απο κεί και μετά το βλέπεις και στο κυνήγι αφού είναι συνάδελφου κυνηγού.

Και απο την άλλη: Και οι όμιλοι έκαναν λάθη και για αυτό είναι σε απομόνωση μερικές φορές μόνοι τους θα τα λένε και μόνοι τους θα τα ακούνε.Και ίσως αυτο εξυπηρετεί και συμφέροντα ποιυ είναι δύσκολο να σπάσουν. Πρίν χρόνια δεν θα ξεχάσω το τουπέ μερικών και το ύφος καρδιναλίων που είχαν πολλοί απο τους ομίλους. Νόμιζες οτι κραταγαν το παπα ξέρεις απο πού...

Και αντί να κάνουμε αβέρτα αγώνες σε περδικα μπεκάτσα να βρούμε σκυλιά που ξεχωρίζουν αμερόληπτα με πολλες συμμετοχές κυνηγών, γίνονται αγώνες επι εβδομάδες σε καμπίσια που καλή είναι αλλά τώρα πιά είναι δύσκολο να συμμετέχουν και να ακολουθήσουν οι κυνηγοί και να ανταπεξέλθουν.Οι επαγγελματίες καθονται 2 μηνες και εκπαιδεύουν. Ετσι αντί να πρωτοστατούν στους υπόλοιπους κυν αγώνες οι κυνηγοί πάλι βλέπω παντού επαγγελματίες.Και τι να κάνουν οι όμιλοι αφού δεν έχεται ο κόσμος κα ιπως να ανταπεξέλθει οικονομικά;

Τέλος πάντων το θέμα είναι μεγάλο και υπάρχουν και οι δύο πλευρές που όμως δεν έχουν δίκιο για όλα. Χρυσή τομή δεν ξέρω αν θα βρεθεί οσο ο κόσμος εξακολουθεί να είναι μπερδεμένος και οι κριτές να είναι κολλημένοι στο εξαίρετο κρατημα κεφαλιού σε σκυλιά που συμμετεχουν σε αγώνες αλλά κυνηγάνε παράλληλα, πρέπει και εκείνοι να καταλαβαίνουν μερικά πράγματα. φιλικά,

Παντελής Οικονόμου.


Καλησπέρα σ' όλους ,

τώρα μπορούμε να μιλήσουμε με άνεση !

Διογένη φίλε μου τώρα μου τα λες καλύτερα και συμφωνώ σε αρκετά !

Διογένη από την στιγμή που έγιναν οι όμιλοι με πρώτους της Ελλάδος ΚΟΕ και τον ΟΚΑΔΕ 1993 για τις Βρετανικές φυλές μόνο και αφού ήρθαν κάποιοι άνθρωποι της παγκόσμιας κυνοφιλίας (δεν λέω ονόματα και γεγονότα για να μην κουράσω) να μας διδάξουν και αφού πήραμε σαν σφουγγάρια τα πρώτα διδάγματα - ερεθίσματα οπτικά και μη για τους αγώνες , τους σκύλους σε αγώνες εργασίας , μορφολογίας κλπ κλπ Ξεκίνησε η ελληνική κυνοφυλία μέσα από τους ομίλους φυλών .

Πολλά χρόνια όμως πριν ήδη κάποιοι άνθρωποι έκαναν κυνοφιλία από μόνοι τους η σαν παρέα (ομάδα κυνηγών) αυτοί έφεραν τα πρώτα σκυλιά καθαρά απ' έξω , πόιντερ , επανιέλ, σέττερ κλπ κλπ Από εκεί ξεκίνησε η αρχή της ελληνικής κυνοφιλίας , σκυλιά Ιταλικά , Γερμανικά , Αγγλικά , Γαλλικά κλπ Αυτή ήταν η μαγιά των ελληνικών κυνηγετικών σκύλων φίλε μου και όλοι έψαχναν το πολύ καλό κυνηγετικό σκύλο και πολλοί τον είχαν ! Μετά ήρθε το 1993

Πολλοί θεώρησαν ότι τα σκυλιά τους δεν ήταν ικανά η όσο καλά ήθελαν γι' αυτά τα πράγματα (αγωνιστική κυνοφιλία κλπ ) , άλλοι πάλι θέλησαν κάτι παραπάνω , άλλοι νόμισαν ότι φέρνοντας καινούργια αίματα θα φτιάξουν καλύτερα κυνηγόσκυλα και άλλα πολλά !! Μερικοί δουλεύοντας συστηματικά επιλέγοντας έξυπνα τα κατάφεραν , άλλοι έκαναν υπερβολές , άλλοι έγιναν αγωνομάχοι αποκλειστικά η νόμιζαν ότι είναι , άλλοι απέτυχαν , άλλοι έκαναν τερατουργήματα .............

Αυτό έγινε ακριβώς το ίδιο παγκοσμίως με διαφορετικές απλά χρονολογίες , εμείς ξεκινήσαμε αργά αλλά σήμερα είμαστε απόλυτα σεβαστοί στην κυνοφιλική Ευρώπη και τους αναγκάζουμε να καταφεύγουν σε σαλαμούρες ..... για να μας νικήσουν !!! Και αυτό γιατί εδώ τα σκυλιά κυνηγάνε άγριο θήραμα δόξα τον θεό ακόμη !

Τα υπόλοιπα είναι επιλογή του καθενός μας προσωπική πώς θα προχωρήσει το πετραδάκι μικρό η μεγάλο που αντιστοιχεί στον καθένα μας από την ελληνική κυνοφιλία με τα σκυλιά του !!!!!!!!

Αλλά πια δεν επιτρέπονται τέτοια λάθη και μιλάω για εμάς τους κυνηγούς , οι επαγγελματίες κάνουν την δουλειά τους και από εκεί ζουν και από αυτή (την δουλειά τους) θα κριθούν και το ξανατονίζω όχι ΜΟΝΟ από τα σκυλιά τους , αλλά από αυτά που δίνουν στους πελάτες τους (η εκτροφή τους κλπ) !!

Μην ξεχνάτε όμως ότι η εκτροφή είναι δουλειά ζωής και οι ξένοι έχουν κάνει μαγεία.......τουλάχιστον ορισμένοι και γι' αυτό υπάρχουν Σέττερ ,Πόιντερ, Γκόρντον, επανιέλ κλπ κλπ γιατί κάποιοι άνθρωποι τα δημιούργησαν μετά από ένα μακρύ δρόμο εκτροφής !!

Η Ελλάδα είναι νέα ακόμη στην κυνοφιλία σύμφωνα με τα ξένα δεδομένα και την πραγματικότητα , αλλά επίσης να θυμάστε ότι οι νέοι φέρνουν και την καινούργια ΩΘΗΣΗ ειδικά το άγριο θήραμα της πατρίδας μας με πρώτο την πετροπέρδικα !!!!!!!!!!

Τώρα στα μικρά πράγματα,

α- οι αναγνωρίσεις Διογένη γίνονται από το 1993 σχεδόν και για το ΒΕΑ 1 σε ορισμένες φυλές έκλεισαν το 2001 και έγιναν πολλές παντού υπάρχουν τα αρχεία (προσωπικά πέρασα σκυλί στην Έδεσσα αυθημερόν) !!!!!!!!!!!!!

β-Πολλοί μπορούσαν να ερμηνεύσουν τις γενεαλογίες και βασικά όσοι ενδιαφέρονται , οι άλλοι θέλουν ένα όνομα γεννήτορα πρωταθλητή γιατί νομίζουν ότι και το κουτάβι τους θα είναι πρωταθλητής (το πιο απλό παράδειγμα) η θα πουλήσουν καλά την γέννα τους κλπ κλπ κλπ !!!!!!!!!!!

γ- Αν είδες δύο μόνο πόιντερ και πολλά άσχετα από το κυνήγι ,ποιος φταίει ο όμιλος που έκανε την αναγνώριση η οι κάτοχοι των κυνηγόσκυλων !!!!!!!!!!!!

δ- Διογένη μου να φρόντιζες να αναγνωρίσεις τους γονείς του κουταβιού σου όταν έπρεπε ώστε να είχες τώρα χαρτιά για το άξιο κουταβάκι σου και να βάλεις και εσύ το λιθαράκι σου στην ελληνική κυνηγετική κυνοφιλία !! (ποιος είναι ο ένοχος , σίγουρα όχι το κουτάβι η οι όμιλοι!!)

Σταματώ εδώ γιατί αυτό δεν τελειώνει ποτέ και αυτά τα πράγματα τα είπα γιατί θεωρώ ότι κάποια στιγμή όλοι πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας σοβαρά και ας αφήσουμε το καφενείο απ' ε'ξω και τα παχιά λόγια !!

Και ένα τελευταίο
Θα δείτε σύντομα πολλά πράγματα από τον ΟΚΑΔΕ και ίσως και ένα αγώνα (πολλοί αγώνες σε διάφορα μέρη ) βουνού σαν τον Ιταλικά μία γιορτή δηλαδή της κυνηγετικής-αγωνιστικής κυνοφιλίας !

φιλικά Γιώργος Πέππας


Διάβασα προσεκτικά όλα τα mails που εστάλησαν στη λίστα σχετικά με το θέμα αυτό.

Θα ήθελα λοιπόν να γράψω κι εγώ για το πώς αισθάνεται ένας νέος κυνηγός μιας και δεν μπορώ λόγω αγνοίας να εκφέρω γνώμη. Το πρώτο πράγμα που αντιλαμβάνεται ο νέος κυνηγός είναι ότι χωρίς σκύλο πέρα από το ότι θα έχει ελάχιστες επιτυχίες, χάνει το μεγαλύτερο μέρος της κυνηγετικής ευχαρίστησης.

Μπαίνοντας στην διαδικασία απόκτησης αρχίζουν οι προβληματισμοί εκτροφείο η από συνάδελφο κυνηγό; Και στις 2 περιπτώσεις είναι χαμένος από χέρι, αν δεν έχει κάποιον έμπειρο φίλο να τον προστατέψει από τα γεράκια που περιμένουν να τον κατασπαράξουν εκμεταλλευόμενοι την άγνοια του.

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα που λένε.

Ας αρχίσουμε από αυτά που πωλούν οι κυνηγοί.

Είναι γνωστό ότι τα καλά σκυλιά δεν πωλούνται και αν πουληθούν δεν χρειάζεται να μπούν σε αγγελία γιατί σίγουρα θα βρεθεί κάποιος από το περιβάλλον του πωλητή να τα αγοράσει. Να δώσω ένα παράδειγμα, το Γιουρα – Σεγκούτσι που έχω είναι από γέννα των σκυλιών του Γαμπρού μου, μου το είχε τάξει πριν ακόμα γεννηθεί. Προσφέρθηκε να μου το εκπαιδεύσει μαζί με τα δικά του αφού δεν θα μπορούσα να κάνω εγώ κάτι τέτοιο.

Για να μην τα πολυλογώ μόλις ο γαμπρός μου είδε ότι το σκυλί γίνεται τρομερό με τάσεις να ξεπεράσει την μάνα του, διέκρινα από τα λεγόμενα του ότι θα προτιμούσε να μου δώσει κάποιο άλλο κουτάβι. Φυσικά εγώ κάνω το κορόιδο και περιμένω τον άλλο μήνα να το πάρω στα χέρια μου. Αρα λοιπόν όπως είναι φυσιολογικό οι κυνηγοί πωλούν τα τρίτα σκυλιά τους, ποτέ τα καλύτερα.

Κάπως έτσι συμβαίνει και με τα εκτροφεία. Ο εκτροφέας δεν πουλά τα πολλά υποσχόμενα ούτε έχει χρόνο να ασχοληθεί με αυτά που αποκαλούν «κατά καιρούς ξεκινημένα». Άλλωστε κερδίζει περισσότερα απο τα σκυλιά που του εμπιστεύεται ο καθένας για εκπαίδευση. Οπότε το μόνο που μένει , είναι να αγοράσεις εις γνώση σου ένα μέτριο σκύλο από κάποιον γνωστό σου και αφού αποκτήσεις την ανάλογη πείρα ψάχνεις υπομονετικά για ένα σωστό κουτάβι το οποίο θα εκπαιδεύσεις με την βοήθεια του άλλου σκύλου. Δεν ξέρω αν έχω δίκιο αλλά τα σκυλιά αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος του τζίρου στο κυνήγι. Πώς να εμπιστευτώ λοιπόν κάποιον άγνωστο που έχει στόχο την οικονόμα ;

Επίσης τα περιοδικά και οι «σκυλοσυνεργάτες» τους (τα συντηρούν με τις διαφημίσεις τους) κάνουν μεγάλη ζημιά, μας βάζουν στην πρίζα με τα μορφολογικά αποδεκτά και μη. Όπως είπε πολύ σωστά ο Κώστας από την Πάτρα καταντήσαμε να κυνηγούν τα χαρτιά και όχι οι σκύλοι. Λές και αν ζευγαρώσει ένα άριστο Σεττερ Λάβερακ με κάποιο άλλο επίσης άριστο Σεττερ θα κόψει το γιαούρτι. Μάλλον θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τους χομπίστες εκτροφείς από τους κυνηγούς.

Το όλο θέμα μου θυμίζει κάτι αντίστοιχο που γίνεται στα σκοπευτήρια. Ο σκοπευτής φουσκώνει και κορδώνεται, στο βουνό όμως που δεν έχει «πούλ» βγαίνει έξω από τα νερά του.

Χωρίς να θέλω να κολακεύσω κανένα, στην λίστα μας υπάρχουν συγκεκριμένα άτομα που μπορούν και συνδυάζουν πετυχημένα σκυλιά τόσο στο βουνό όσο και στους αγώνες. Σ' αυτούς αξίζουν πράγματι συγχαρητήρια γιατί με πολύ κόπο και χρήμα έχουν καταφέρει το ζητούμενο. Πόσοι όμως μπορούν να το κάνουν ; Τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε εμείς τα λίγα μέλη της λίστας να βοηθάμε ο ένας τον άλλον όσο μπορούμε, στην εύρεση σωστών σκυλιών.

Κώστας Καζέρος


Kαλημέρα σε όλους,

στο θέμα της κυνοφιλίας Γίωργο Πέππα δε συμφωνώ καθόλου με όσα λές. Η δική μου μικρή εμπειρία από όλα όσα έγιναν μέχρι σήμερα και έχω μάθει (γιατί δυστυχώς τα περισσότερα δε φθάνουν στα αυτιά των μη μυημένων) είναι τα εξής:

1. Οι αρχικές εισαγωγές έγιναν από διάφορους που οι περισσότεροι είτε δεν ήξεραν τί κανουν είτε προσπαθούσαν να σε ρίξουν για να ξεφορτωθούν τη σαβούρα τους. Την πάτησα από έναν το 1989 με εισαγωγή κουταβιού πρωταθλητή από Ουγγαρία.....

2. Μιλάμε πλέον για ένα τεράστιο κύκλωμα στο οποίο ο ερασιτέχνης κυνηγός δεν μπορεί να εισέλεθει παρά μόνο με.....πλάγια μέσα. Και μη μου πείς ότι το να πληρώσεις τη συνδρομή σε ένα club σε κάνει και ουσιαστικό μέλος.... μιλάμε για μασωνεία πλέον και αυτό αποθαρρύνει τον κόσμο από συμμετοχή σε αυτά.

3. Δεν μπορεις να εμπιστευτείς κανένα γιατί οι επαγγελματίες δεν ξεφωνίζουν τους απατεώνες με αποτέλεσμα να εξισώνονται μαζί τους. Οσο δεν ενεργούν οι ίδιοι δεν μπορούν να περιμένουν τον κόσμο να τους εμπιστεύεται. Επιπλέον το κόστος απόκτησης σκύλου είναι εξωπραγματικό. Αν συγκρίνουμε με το εξωτερικό μιλάμε για καθαρή έκμετάλλευση ενώ οι διαδικασίες ανάδειξης σκύλων δεν έχουν καμιά σχέση με το εξωτερικό αν εξαιρέσουμε τους αγώνες μπεκάτσας και ορεινής που γίνονται τελευταία

4. Αν οι όμιλοι θέλουν να βελτιώσουν τις ράτσες σαφώς και ΔΕΝ πρέπει να σταματάνε τη διαδικασία αναγνώρισης! Ετσι θα μπούν στα μητρώα άξιοι σκύλοι και θα βελτιωθεί η ράτσα. Αλλά δε νομίζω ότι αυτό θέλουν οι όμιλοι.... Τα σκυλιά των απλών κυνηγών πολύ λίγους ενδιαφέρον και ουσιαστικά (παρ όσα λένε ειδικα τελευταία) δεν τα θέλουν σε αγώνες γιατί ....κλέβουν ευκαιρίες ανάδειξης από τους επαγγελματίες. Είδα στο Σχιστό τη λογική των αγώνων.....

5. Οπου υπάρχουν χρήματα και μάλιστα αρκετά μην περιμένεις να ανδεικνύονται ερασιτέχνες ....γενική και αλάνθαστη αρχή!

Αναγνωρίζω ότι έχεις πολύ μεγαλύτερη εμπειρία και μάλλιστα εκ των έσω αλλά γι αυτό ακριβώς το λόγο νομίζω ότι δεν πρέπει να συγκρίνεις τις δικές σου εμπειρίες με αυτές του μέσου κυνηγού.

Ο Διογένης έχει πιστεύω σε όσα είπε απόλυτο δίκιο και πρέπει επιτέλους όλοι μας να εκθέσουμε κάποιες αυθεντίες που μας κοστίζουν χρήμα, κόπο και μας στερούν κυνγητηικές απολαύσεις. Τέλος αυτό που είπες για δοκιμές και ενημέρωση πρίν την αγορά κάθε σκύλου δεν είναι ιδιαίτερα απλό στις περισσότερες περιπτώσεις. Αλλωστε αν είναι να περάσεις αυτή τη διαδικασία δε βλέπω για ποιό λόγο χρειάζεσαι αναγνωρίσεις, ομίλους, pedigree και γενεολογικά δέντρα.....

Επαναλαμβάνω ότι πρόκειται για προσωπικές απόψεις και είμαι ο τελευταίος που διεκδικώ το αλάνθαστο.

Φιλικά, Μάκης


Λοιπόν θα τα πω άλλη μια φορά αλλά τελευταία πολύ συνοπτικά γιατί κουράστηκα να προσπαθώ να σας πίσω για τα αυτονόητα (κυνοφιλία) που έγιναν τα ίδια παντού σε όλο τον κόσμο με διαφορά μόνο στην χρονολογία !!

Εγώ είμαι στο όμιλο όπως είπες (έσω) τρία χρόνια περίπου , πριν ήμουν απλός μέλος και από τα πιο αντιδραστικά και μη συχνάζοντα ΟΚ

Κάποια στιγμή κατάλαβα ότι αν δεν πάλευα για αυτό που νομίζω σωστό προσωπικά δεν θα έκανα τίποτε και έτσι ασχολήθηκα και τώρα σπρώχνω προς το πρακτικό κυνήγι , ορτύκι , μπεκάτσα , πέρδικα πεδινή , ορεινή όσο μου είναι δυνατόν !

Αυτά τα λέω γιατί το πρώτο μου κύπελλο το πήρα 1997 περίπου όπως και τα περισσότερα τα πήρα όταν ήμουν απλό μέλος !

Εγώ τι πληροφόρηση είχα δηλαδή το 1993 μέχρι το 2001 που μπήκα στο ΔΣ ?

Καμία ότι και εσύ και όλοι οι άλλοι κυνηγοί , απλώς ενδιαφέρθηκα , πήγα σε αγώνες είδα , παρακολούθησα , έμαθα , ξεχώρισα , έψαξα, ταλαιπωρήθηκα κλπ κλπ

Ξεκίνησα από το μηδέν και μάλιστα πολύ αργά 13-15 χρόνια πριν , άρχισα με σέττερ , συνέχισα με πόιντερ και τώρα ρίχνω όλη μου την δύναμη στα Γκόρντον !

Για τα τελευταία μάλιστα την αρχική σκυλίτσα την Νίβα την έφερα 3 μηνών , δηλαδή τι πιστεύεις ότι μου έδωσαν την πρωταθλήτρια τους η το καλύτερο κουτάβι !!!!!!!!!!

Την πάλεψα είχε και κάποια χαρίσματα αυτά τα πρόβαλα και τα αύξησα κυνηγώντας την πολύ και παντού , εξασκώντας μεθόδους βελτιώσεις που γράφουν βιβλία που όποιος ενδιαφέρεται διαβάζει , βλέποντας βίντεο , πηγαίνοντας στους αγώνες στην αρχή για να δω κατόπιν βλέποντας την ότι είναι καλή στο κυνήγι , τόλμησα και την έβαλα στο παιχνίδι της αγωνιστικής κυνοφιλίας τα αποτελέσματα ήρθαν μόνα τους !

Από τότε προσπαθώ ψάχνω για να την ζευγαρώσω περίμενα 5 χρόνια για να βρω κάτι που μου γέμιζε το μάτι και έτσι συνεχίζω τώρα στα 9της θα την ζευγαρώσω άλλη μια φορά !

Λοιπόν τόσο δύσκολο είναι αυτό που έκανα εγώ για να μην το κάνουν και άλλοι παθιασμένοι κυνηγοί και αν θέλεις από την παρέα σε καλό δρόμο είναι ο Παντελής και για το κυνήγι του και για την αγωνιστική κυνοφιλία όσο του αρέσει και όποτε !

Τώρα για τα λεφτά τα μπικοτίνια κλπ είπαμε ο καλός κυνηγετικός σκύλος δεν έχει αξία είναι θέμα προσωπικό του καθενός μας η κοστολογήσει του ! Και μου μιλάς για το εξωτερικό τα κουταβάκια έχουν από 150000- 400000 -500000 (Γκόρντον) τα δε μεγάλα και έτοιμα ξεκινάνε από 1000000 και πάνω !!

Τώρα για τις αυθεντίες δεν κατάλαβα γιατί σου στερούν τις κυνηγετικές απολαύσεις αν μόνος σου πάς και τα χώνεις αφελώς !!

Σου φταίει κανένας ΟΧΙ σε αναγκάζει κανένας ΟΧΙ μόνο σου παρασύρεσαι και πάς μόνο ο εαυτός σου φταίει και κανείς άλλος εκτός μικρών εξαιρέσεων !

Δηλαδή τι θέλεις να κάνουν οι όμιλοι να σου πού ποιος είναι ο καλός και ποιος ο κακός επαγγελματίας η ιδιώτης εκτροφέας δεν το καταλαβαίνω εσύ δεν παρακολουθείς δεν βλέπεις (πώς να δεις άμα δεν μπας όμως !!)

Όταν πάς να πχ να φτιάξεις το όπλο σου λένε ο όμιλος οπλουργών ποιος είναι καλός η κακός η δουλειά του τον κρίνει και οι ίδιοι οι πελάτες του !!

Και δεν κατάλαβα είδα την λογική των αγώνων στο Σχιστό , δηλαδή οι άλλοι 80 που έτρεξαν και δεν έκαναν τίποτε το Σάββατο όπως και εγώ τι είναι Μ..................

Δηλαδή ήθελες να σου βάλουμε καμιά πέρδικα δεν το κατάλαβα αυτό !!

Η ξέραμε συνέχεια που είναι οι πέρδικες ειδικά με το ανακάτωμα που έγινε και τις διάφορες διαδρομές !

Ο Παντελής όμως που ήρθε και την Κυριακή τα κατάφερε , γιατί εντάξει την μία φορά ήσουν άτυχος και δεν είχε πουλιά η διαδρομή σου , την δεύτερη από ατυχία η λάθος έμεινες έξω , την 3η όμως το καλό περδικόσκυλο θα τα καταφέρει αν πιστεύεις ότι το έχεις το κατεβάζεις για να τους δώσεις ευκαιρίες αλλιώς μην μιλάς !!

Από την άλλη κανένας κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος και για αυτό παλεύουμε όσοι παλεύουμε αν μπορούμε να βελτιώσουμε κάτι !

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την χρησιμότητα των χαρτιών (με όλα τα προβλήματα τους ) και ότι πρέπει να δοκιμάζεις ένα κυνηγετικό σκύλο θεωρητικά έτοιμο πρωτού τα χώσεις λίγα η πολλά !!!

Τότε Μάκη μου λυπάμαι αλλά τα πέτρινα χρόνια δεν θα τελειώσουν για σένα στο εγγύς μέλλον και δυστυχώς αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα !!

Και ένα τελευταίο εγώ αύριο μπορεί να μην είμαι στον ΟΚΑΔΕ για πολλούς λόγους αυτό σημαίνει ότι ο ΟΚΑΔΕ η οι άλλοι όμιλοι δεν μου πρόσφερε η δεν θα μου προσφέρει , κάνεις λάθος θα συνεχίσει να προσφέρει κάνοντας και λάθη μερικές φορές μεγάλα

καλώς η κακός έτσι είναι ο κόσμος (δεν είναι αγγελικά πλασμένος) ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ .και τα περί μεσαιωνίας κλπ είναι λόγια κενά , παρέες υπάρχουν παντού όπως και συμφέροντα και μεταξύ μας και πάντα θα υπάρχουν ΕΣΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ όμως για σένα !

Είπαμε άξιοι της τύχης μας λοιπόν !!

φιλικά Γιώργος Πέππας


Φίλε Γιώργο σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια νομίζω όμως οτι έχω πολλά καρβέλια ακόμα... και πάρα πάρα πολύ δουλειά.Το παλεύω όμως και θα το παλεύω.Νομίζω οτι ίσως υπάρχουν και άλλα παιδιά που απλά διαβάζουν και δεν συμμετέχουν γράφοντας στη λίστα το ψάχνουν όσο μπορούν και για αυτό προέτρεψα για τους αγώνες αν πιστεύουν οτι πάνε καλά.

Μάκη ετσι όπως τα γράφεις αφήνεις υπονοούμενα για τον αγώνα στο Σχιστό αν θέλεις εξηγείς τι εννοείς γιατί τα παιδιά που διαβάζουν άλλα θα καταλάβουν. Προφανώς οτι ο χρόνος είναι λίγος;Αυτό πιστεύω το ηξερες και εμένα μου κακοφάνηκε στη αρχή όπως σε όλους φαντάζομαι. 4 φορές έχω τρέξει και τις 3 με επαγγελματίες σε ζευγάρια και πάντα ΄΄οσο και να έχει δουλέψει χρειάζεται η τύχη τα ξέρεις.

Για τους επαγγελματίες που εξαπατούν να ξέρεις οτι σιγά σιγά θα ξεκαθαρίσει το πεδίο για αυτό ας ανοίξουμε τα μάτια μας οι κυνηγοί. Πάντως ήρθες είδες και αν δεν με ενδιαφέρουν οι αγώνες παρά σαν εμπειρία στα σκυλιά που μπορούν να ανταπεξέλθουν αλλά με νοιάζει το κυνηγετικό και για αυτό παλεύω το αν θα τους απορρίψεις η οχι είναι δικαίωμα σου.

Δεν υπάρχει πάντως λόγος να βγάζει κακίες χωρίς να τα έχεις δεί όλα αμφισβητώντας και λέγοντας οτι για τις προσπάθειες του καθενός δεν κάνεις σχόλια. Για τα 15 λεπτά έχεις δίκιο μεν όμως αυτά που είδες τα είδες στο κυνήγι και δεν σου άρεσαν; τι καταδικάζεις πως και γιατί, που τα βασίζεις αυτά που λές;

Την Κυριακή πάλι με επαγγελματία και με τα 2 σκυλιά και πάλι το πάλεψα και πάντα θα το παλεύω του δε Γιώργου ηταν απο τα σκυλιά που ενώ ή τύχη δεν βοήθαγε και οι συνθήκες άσχημες τα κατάφεραν και πάλι.

Επειδή δεν έχω λόγο να σε πείσω για κάτι σταματάω εδώ αν βγάλω κουτάβια και βοηθήσει η τύχη και όλα πάνε καλά τα κουτάβια μου τα χαρίζω σε φίλους κυνηγούς λίγο τα έξοδα τους αν βγάλω είμαι ΟΚ, εσύ τα συμπεράσματα σου τα έβγαλες αλλά δεν τα στηρίζεις γιατί τώρα που το παλεύουν άνθρωποι μέσα απο το κυνήγι εσύ είσαι προκατειλημένος και δεν θέλεις να το κοιτάξεις και απο μια άλλη πλευρά.

Τέλος πάντων πραγματικά δεν έχω να σε πείσω για κάτι συνέχισε να τα βλέπεις έτσι είναι δικαίωμα σου μην αφήνεις αιχμές όμως να είσαι ξεκάθαρος και προσπάθησε να κατασταλάξεις αλλά να μπορείς να δείς λίγο παραπέρα.

Παντελής Οικονόμου.


Εγώ Γιώργο ξέρω ενα πράμα, παρακολουθώ σχεδόν όλα τα περιοδικά, ενημερώνομαι όσο είναι δυνατό και μέχρι πέρισυ για τον ΟΚΑΔΕ μάθαινα τί είχε ήδη γίνει μετά από κανένα μήνα από τη διεξαγωγή του.... Αμα λοιπόν δεν προβάλει κάποιος τις πρωτοβουλίες του ΠΡΙΝ ΥΛΟΠΟΙΗΘΟΥΝ πές μου πώς οι απλοί κυνηγοί θα συμμετέχουν. Και κάτι ακόμη είσαι ο πρώτος και μόνος που γνωστοποίησε έγκαιρα πέρσι πρόγραμμα αγώνων. Σκέψου λοιπόν αν αποκλείονται οι ερασιτέχνες ή οχι.

Για να τελειώνουμε Μάκη πάλι κατάλαβες λάθος και είσαι εκτός θέματος !

Πάλι τα λες όπως θες και δεν θέλεις να καταλάβεις ! Όλοι οι όμιλοι βγάζουν δελτία τύπου που μπαίνουν τουλάχιστον ένα μήνα μπροστά στα περιοδικά ! και αυτό να μην έγινε κάποια φορά , αν σε ενδιέφερε πραγματικά θα έκανες ένα τηλέφωνο στο όμιλο και θα σου έλεγαν αμέσως το πρόγραμμα του υπάρχει γραμματέας και λειτουργεί καθημερινά ! Άρα δεν διάβαζες καλά η δεν σε ενδιέφερε τόσο, δικό σου θέμα λοιπόν και όχι του ομίλου !!!!!!!!!

Οσο για τα σκυλιά σου μπράβο για ό,τι έκανες. Ο καθένας κάνει ό,τι μπορεί σε αυτό τον τομέα και για μένα όλοι είναι αξιέπαινοι που αφιερώνουν χρόνο, χρήμα και κόπο για να δούν το σκυλάκι τους να προχωρά ο καθένας ανάλογα με τις δυνάμεις του. Εγώ από τα δικά μου μια και καίγεσαι να μάθεις είμαι ευχαριστημένος. Θεωρώ ότι με το χρόνο που έχω, τις γνώσεις που έχω και τα μέρη που ξέρω πάνε καλά. Εσύ φαίνεται είσαι καλύτερος και πετυχαίνεις περισσότερα...μπράβο και πάλι λοιπόν. Τώρα τι θα κάνω εγώ και ο κάθε ιδιώτης για να βρούμε ενά καλό σκύλο είναι μια άλλη συζήτηση στην οποία πιστεύω ότι κάθε όμιλος θα μπορούσε να βοηθήσει παραπάνω από το να δίνει σεμινάρια μορφολογίας...

Και εδώ είσαι πολύ εκτός , την δική μου περίπτωση την ανέφερα (γιατί δεν μου αρέσει να μιλάω για άλλους χωρίς την αδειά τους ) για να καταλάβεις ότι δεν έκανα κάτι σπουδαίο αλλά πολύ απλό και εύκολο για όλους όσους ενδιαφέρονται τα υπόλοιπα που ανέφερες τα παραλείπω γιατί δεν θέλω να γίνω πολύ καυστικός !!!!!!!!!

Σχετικά με τους επαγγελματίες θεωρώ ότι σαν πελάτης τελικά σε πολλές περιπτώσεις εξαπατάσαι και πρέπει ο σωστός επαγγελματίας αν θέλει να μείνει στο χώρο να σε διαφυλάξει από τους επιτήδιους. Το γεγονός ότι όχι μόνο αδιαφορεί αλλά τους συγκαλείπτει πολλές φορές για μένα είναι αρνητικό για ολόκληρο το χώρο. Το θέμα είναι ότι όταν θές να λέγεσαι επαγγελματιας σε οποιαδήποτε δουλειά ΟΦΕΙΛΕΙΣ να σέβεσαι αυτό που κάνεις και τους ανθρώπους που στα ακουμπάνε οσα και αν σου δίνουν και εκεί είναι η ένστασή μου.

Ακριβώς αυτό λέω και εγώ αλλά μάλλον κάτι δεν σε αφήνει να το καταλάβεις σου έφερα και παράδειγμα οπλουργού αλλά και πάλι δεν κατάλαβες , το να έχουμε εμπάθεια για κάτι που δεν μπορούμε να φτάσουμε δεν κάνουμε τίποτε η να γυρίζουμε αλλού το πρόσωπο μας από το να προσπαθήσουμε να το καταλάβουμε και να μάθουμε !! Η να περιμένουμε να μας πάνε με το χεράκι να μας δείξουνε που είνει οι πέρδικες (σπάσε όπως όλοι μας τα πόδια σου και τα σκυλιά σου και βλέπουμε )!!!!!!!! Γιατί με αυτά που λες θέλεις να μας πεις ότι όλη η παγκόσμια κυνοφιλία στήθηκε λάθος μέχρι σήμερα και οι αγώνες που γίνοντε παγκοσμίως με τα ίδια πρότυπα (κανόνες) εκτός εξαιρέσεων (λίγοι αγώνες ιδιαιτέρας μορφής )μέχρι σήμερα είναι όλα λάθος και τα σέττερ , πόιντερ , επανιέλ , ιταλικά μπρακ , γερμανικά μπράκ που βγήκαν από εκεί μέσα και υπάρχουν σήμερα είναι λάθος ράτσες !!!!!!!! Είπαμε λάθη γίνοντε έτσι είναι η ζωή αλλά προσπαθούμε να τα βελτιώσουμε και σας είπα ετοιμάζουμε αγώνες (Μίλτο) πολύ δυνατούς πάντα σε άγριο θήραμα !! Και μην ξεχνάς κάτι πολύ βασικό , όλα μα όλα τα σκυλιά που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα καλά και κακά έχουν τα χρωματοσώματα κάποιων σκύλων από το παρελθόν , βασικά Ιταλών εκτροφέων όσο και ν ατους κατακρίνουμε για τα λάθη τους , Άγγλων και Γάλλων για τις Βρετανικές φυλές και όταν λέω ΟΛΑ το εννοώ ΟΛΑ και να μην ξεχνάς και κάτι σε κυνηγό αδιάφορο το καλύτερο σκυλί να δώσεις σε ένα χρόνο θα είναι για τα μπάζα όπως και το αντίθετο !!!!!!!!!

ι την άποψή σου αλλά εγώ σε αγώνες ούτε θα ξαναπάω ούτε και με αφορούν. Μετά όσα είδα κατάλαβα ακόμη καλύτερα ότι αμα δε δείς ένα σκύλο σε διάρκεια χρόνου και εναλασσόμενα μέρη δε βγάζεις κανένα συμπέρασμα τελικά. Και μη μου πείς οτι σε 15 λεπτά βλέπεις τί αξίζει ενας σκύλος....

Είδες που δεν κατάλαβες τίποτε από αυτά που είπα και τι εννοούσα εγώ (με το να βλέπεις τους γονείς των κουταβιών στο κυνήγι σε διάφορα εδάφη και να παρακολουθείς και αγώνες η και να συμμετέχεις και να κάνεις την σωστή επιλογή όσο είναι δυνατόν ) και από ότι βλέπω δεν θέλεις να καταλάβεις δυστυχώς !!!!!!!!!!

Τώρα για το τί αξίζει στον καθένα και τί προσπάθεια κάνει δεν έχω να κάνω κανένα σχόλιο Γιώργο. Καταλαβαίνω ότι δε συμφωνούμε σε αυτά αλλά ελπίζω ότι δέχεσαι και μια διαφορετική άποψη.

Φιλικά, Μάκης Μαγδαληνός

Αυτό σίγουρα ο καθένας μας είναι άξιος της τύχης του κυνηγετικά πάντα και το επαναλαμβάνω και δέχομαι τις απόψεις όλων και παντού αρκεί να είναι τεκμηριωμένες και όχι λόγια του αέρα και κακίες !!!

φιλικά Γιώργος Πέππας


Ο καθενας εχει μια παραδοση η μια νοοτροπια που εχει παρει απο επαφες με φιλους η περιοδικα η φιλμ που κοιταει ..ολα δινουν καποιες πληροφοριες που ωστοσω ειναι και λανθασμενες..!

πολλες οφρες εχω τυχει π.χ να λεν οτι αυτο σκυλι (ποιντερ|) ειναι καλο γιατι ψαχενι κοντα..στα 30 μετρα κλπ! Τωρα ..εγω προσωπικα μετα απο λαθη παρελθοντος και εμπειριες που αξιολογησα εφθασα στο εξης συμπερασμα..

Σκυλι παντα καθαροαιμο..με τα χαρτια του ...παντα απο κυνηγοσκυλα και αν ειναι δυνατον να γνωριζουμε τους γονεις..παντα κουταβι ..τι το καλυτερο απο το να δεις ενα κουταβι να μεγαλωνει στα χερια σου!

Τωρα για επαγγελματιες δεν εχω αποψη διοτι δεν εχω συναναστραφει με επαγγελματιες ποτε..θα υπαρχουν οπως παντου καλοι και κακοι..αλλα δεν θα επαιρνα ποτε ετοιμο σκυλο..(ο καθενας εχει τα χουγια του)

Τωρα αγωνες..συμφωνω να γινοντε παιδια και μαλιστα με κριτηρια που ειπε ο Παντελης στυλ Σαλαντινι Πιλαστρι κλπ..αλλα ειναι δυσκολο ..εγω προσωπικα ολα τα Σαβ _Κυρ και ολες τις Τεταρτες παω για περδικα ..οποτε προς το παρον διαλεγω το κυνηγι..αν μετα εχω την δυνατοτητα να συμμετασχω εκτος κυνηγετικης περιοδου περιδκας ισως μπορω να το κανω ..αλλα και αυτο θα γινει αν κρινω οτι εχω ενα σκυλι που να ειναι ικανο να συμετασχει .

Φυσικα αν οργανωθουν τετιοι αγωνες σιγουρα θα ναι για το καλο της Κυνοφιλιας ..κανενας δεν το αμφισβητει..τωρα για τον παραγοντα τυχη..προς Θεου ρε παιδια..εδω πας για περδικα 10 ωρες σπας τα ποδια σου..βρισκεις τα πουλια γυρνας κουλουρι..και πας μια ωρα και κανεις 5 πουλια..μα ειναι δυνατον να μην παιζει ρολο παντου!

Αιντε να στε καλα !.....και ηρεμα ..συναδελφοι ειμαστε ο καθενας λεει την γνωμη του και νομιζω οτι βοηθαει..τωρα καπιοι σαν του Σουρλαγκα εχουν γραψει 10000000 μυνηματα και τωρα παρακολουθουν..αλλα καλο ειναι να ξαναγραψεις Γιωργο και εσυ γιατι εχει και καινουργιους η λιστα..!

Κ Γκριτζάλας


Να γράψω Κώστα, αλλά βλέπω οτι πήγε το θέμα σε προσωπικό επίπεδο...ξέρεις.. δεν ξέρεις..κατάλαβες ..δεν.. κλπ.

Δεν είναι σωστό κατά τη γνώμη μου να πηγαίνει έτσι η κουβέντα για θέματα που τα έχουμε κουβεντιάσει πολλές φορές, σε σημείο που να κινδυνεύεις με πραγματική παρεξήγηση με φίλους για θέμα που δεν έχει να κάνει με κάτι προσωπικό, απλώς με το να πεις τη γνώμη σου, σωστή ή λάθος.

Τα έχουμε ξαναπεί..Οι αγώνες ήταν και θα είναι απαραίτητοι για την επιλογή καλών σκυλιών. Οι "κανόνες" των αγώνων έχουν αλλάξει με την πάροδο των χρόνων, έχουν γίνει σχεδόν ακατόρθωτοι για κοινά σκυλιά τα οποία μόνο σε αγώνες κυνηγίου μπορούν να συναγωνισθούν και να δείξουν κάποια προσόντα τους, οχι όμως τι πραγματικά μπορούν να κάνουν στο κυνήγι.

Αλλο αυτό όμως και άλλο αν πρέπει ντε και καλά οι κυνηγοί που έχουν καλά σκυλιά να τα "παρουσιάσουν" σε αγώνα! Και αν δεν πηγαίνουν..κάτι πρέπει να φταίει.

Αλλοι γουστάρουν τους αγώνες άλλοι οχι!

Γνωρίζω ανθρώπους οι οποίοι, τουλάχιστον έως πριν δυο χρόνια δεν άφηναν ούτε ένα αγώνα να μην πάνε και σε όλες τις κουβέντες στο καφενείο πάντοτε το γύριζαν στα σκυλιά των αγώνων με επιμονή.. Σκέτο κόλλημα που λένε! Ήξεραν όλους τους πρωταθλητές και τα σόγια τους απ'οξω ..νεράκι..και δεν πλησίαζαν κουτάβι αν δεν ήταν του τάδε. Όλοι αυτοί που λέω είχαν και έχουν πάντα πολύ καλά σκυλιά στο κυνήγι και ποτέ δεν κρατούσαν σκάρτα! Έχουν ένα "ατράταχτο" επιχείρημα όταν τους λες τίποτα ενάντια...Σου λένε ..και πως θες ρε φίλε να βγούν οι σωστοί γεννήτορες; Είναι αλήθεια αυτό και δεν σηκώνει καμία αμφισβήτηση. Μέσα από τέτοια αναζήτηση κλπ βέβαια θα ξεχωρίσουν με τα χρόνια αυτοί που αφήνουν καλούς απογόνους. Αλλο τώρα αν έγιναν "στραβοτιμονιές". ΠΧ: Ζευγάρωναν μόνο τα ...χαρτιά του σκύλου και ο σκύλος ήταν και...ξεκούραστος! Τους έπιασαν στα πράσα όμως ..έγιναν κάποιες διαγραφές..επανήλθαν κλπ. Αν συνεχίζεται αυτό το βιολί δεν ξέρω.

Γνωρίζω όμως και άλλους αξιόλογους κυνηγούς που όταν ακούν για αγώνες, είτε γελούν με τη καρδιά τους..είτε κουνάνε το κεφάλι τους με θλίψη!

Οι μεν ισχυρίζονται οτι βρίσκουν ..αστείο το θέαμα ενός σκύλου που τρέχει δεξιά-αριστερά σαν τρελός με το ίδιο τέμπο.γνωρίζοντας οτι αυτό που κάνει είναι στα ...ψέματα! Δεν είναι κυνήγι και δεν θα πιάσει την ζεστή πέρδικα στο στόμα, αλλά θα το βάλουν να φέρει ένα παγωμένο πουλί για να δούν τον βαθμό..εκπαίδευσης!! Έτσι λένε!!

Οι δε άλλοι που ."θλίβονται" λένε οτι είναι πολύ κρίμα οι άνθρωποι να βάζουν τα σκυλιά τους να κάνουν επίδειξη ικανοτήτων στο φιλοθεάμων κοινό..ωσάν να ήταν σε ..τσίρκο! Κοντολογίς σαν τα άγρια αρπακτικά που τα έχουν εκπαιδεύσει να πηδούν μέσα σε "δακτυλίδια φωτιάς"! Σου λένε οτι το κυνήγι είναι μια αυστηρά προσωπική και πολύ σοβαρή δραστηριότητα, η οποία ικανοποιεί το προσωπικό τους κυνηγετικό ένστικτο, αλλά ασφαλώς λένε και του σκύλου τους τα κυνηγετικά γονίδια!! Αυτοί είναι συνήθως άνθρωποι που τους αρέσει να πηγαίνουν μόνοι στο κυνήγι και ποτέ δεν τους νοιάζει αν έχουν στη κατοχή τους σκύλο από σόϊ. Αρκεί να έχουν σκυλί καλό κυνηγό! Σύμφωνα με το προσωπικό τους γούστο, κυνηγόσκυλο είναι αυτό που βρίσκει θηράματα και δεν σκάνε αν κρατάει το κεφάλι σύμφωνα με τα οριζόμενα της ράτσας ή οχι. Αυτοί βέβαια, απ'ότι γνωρίζω, δεν θα έλεγαν οχι ακόμα και σε μπάσταρδο αρκεί να ήταν ΚΥΝΗΓΟΣ! Ακόμα και τα "καλά" τους καθαρόαιμα δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία να τα βάλουν να τρέξουν για πλάκα..Σου λένε..επίδειξη θα κάνω και φιγούρα σε καψούρηδες και θα ξεφτιλήσω το σκυλί μου! Ακου επιχείρημα Κώστα μου!

Τώρα πως βρίσκουν κυνηγόσκυλα όλοι αυτοί οι παραπάνω που να τους κάνουν τα γούστα είναι μυστήριο άλυτο..Γιατί πάντα έχουν καλά σκυλιά. Ίσως αυτοί να έχουν ένα σύστημα με "φιλικές παρέες" κατά τα λεγόμενά σου με τους Ιταλούς.. Πάρε ένα κουτάβι...δώσε μου μετά κι'εμένα απ'αυτό αν ξεμείνω κλπ.

Θα μου πεις φίλε μου, οι νέοι κυνηγοί πως θα μπουν σε τέτοια ...μασωνία;; Αυτοί μάλλον θα πρέπει να βλέπουν, να μαθαίνουν, να συγκρίνουν, να κάνουν πολλά χιλιόμετρα στα βουνά και στα λαγκάδια, να την πατήσουν (όπως όλοι μας) και μετά, αν κόβει η κούτρα τους θα πιάσουν και σειρά για καλά σκυλιά..Αν οχι θα παιδεύονται έως τα βαθειά ...κυνηγετικά τους γεράματα! Ετσι είναι η ζωή φίλε μου. Αν δεν βρέξεις κώλο..δεν τρως ψάρι Όλοι αυτοί οι παραπάνω Κώστα, κατά την γνώμη μου πάντα, διαφέρουν σε "κατάταξη".

Τους μεν που αγωνίζονται τους ονομάζω κυνόφιλους κυνηγούς, τους δε που δεν θέλουν να ακούσουν για αγώνες, κυνηγούς κυνόφιλους. Εγώ δεν ξέρω γιατί όπως λέει ο Παντελής οι κυνηγοί δεν πάνε στους αγώνες. Οχι μόνο σαν διαγωνιζόμενοι αλλά ούτε και σαν θεατές έχει πολύ κόσμο πλέον. Κάτι πρέπει να φταίει και εγώ τουλάχιστον εύχομαι, οτι είναι αυτό να ξεκαθαριστεί σύντομα, γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί χομπίστες της αγωνιστικής κυνοφιλίας που μένουν απαθείς για την ώρα.

Γ.Σουρλάγκας


Geia xara se oloys!

Pali to thema metoys agwnes kai ta skylia sto proskhnio!!!

Pisteyw to kalypse plhrws o Giwrgos.Einai thema kathara proswpiko toy ti thelei o kathenas.Egw, san enas mesos kynhgos, meta apo polla dilhmata gia epilogh skylioy me xartia - xwris xartia apo prwtathliti h oxi exw xwkatahrisei pleon ti thelw.

Thelw ena skyli poy na kynhgaei kala kai tipota perissotero.Kai o pio aplos tropos gia na to vreis einai na pas gia kynhgi mia dyo treis fores an einai dynaton me toys goneis tou.

Kai an me rwthsete ti ratsa pleon lew mono koyrtsxaar.To epomeno koytavi tha einai apo th koyrtsxaar toy filoy moy toy Antwnh poy exoyme kynhghsei polles fores kai th xerw kala.Twra opoios thelei na empisteytei xartia kai na parei skyli gia na KYNHGHSEI toy euxomai kalh tyxh!!!

Kai mia erwthsh pros toys katoxoys ths Benelli Crio.Eyxaristhmenoi? - axizei to mytho poy exei dhmioyrghthei?

filika giwrgos Masouras


Καλησπέρα Γιώργο Σουρλάγκα,

Αν και χιλιοειπωμένο φαντάζομαι οτι δεν σου έκανε εντύπωση που ξανατέθηκε το θεμα κυνηγι και αγώνες και δεν ξέρω και πόσες φορές θα ξανασυζητηθεί.

Μια μικρή σπίθα αρκεί για να πάρουν φωτιά οι συζητησεις δεν ξέρω και εγώ ποσα χρονια θα συζηταμε για αυτό. Οντως όπως τα είπες και εσύ σε άλλους αρέσει σε άλλους όχι και ως γνωστόν ο καθένας μας έχει τα χούγια του στο κυνηγι.

Και σίγουρα υπάρχουν συμφέροντα.Ομως ουτε ο Γιώργος ούτε και εγώ έχουμε κατι να αποκομίσουμε και τα λέμε αυτά.

Και θα σου αναφέρω δική μου προσωπική ιστορία.Παλιότερα είχα αγοράσει πολυδιαφημισμένο σκυλί αγωνομάχο που δεν έκανε πραγματικά για κυνηγι δεν ενδιαφερόταν καν μετα απο πολλά κυνηγια και είχα σπάσει τα πόδια μου για να δεί πολλά πουλιά.Τα χρηματα μου τα πήρα πίσω και δικαιώθηκα απο τα ...λαμόγια που ξεσκαρτάρισαν.Κατασταλαξα λοιπον σιγα σιγά οτι τα συγκεκριμένα σκυλιά δεν κάνουν για εμάς τους κυνηγούς παρολα αυτά, πάντα (όπως σε όλους μας πιστεύω) μου άρεσε το ωραίο και φίλοι απο την επαρχία (προχωρημένες καταστασεις τότε, είχαν αγγλικούς δείκτες που και γνωση τους θηραματος είχαν μεγάλα ανοίγματα και τα χαζευα πάντα τα κοίταγα με μεγάλη χαρά πάντα οταν καταφερναν να βρούν πουλιά μέρες που ηταν πολύ δύσκολες.Αλλοι πάλι φίλοι είχαν πολύ καλά σκυλιά χωρίς χαρτιά πιο κοντινά και αυτά άριστοι γνωστες του θηράματος και στη μία και στη άλλη περίπτωση μιλάω για αμνθρώπους που το γνωρίζουν το άθλημα πολύ καλά.

Βλέπουμε λοιπον οτι αναλόγως τις εμπειρίες του καθενος μας και τί έχει ζήσει ο καθένας προς τα εκεί και κλίνει. Μετά απο πραγματικά πολύ κόπο και απογοητευμένος κατορθωσα να αποκτησω ένα κουτάβι με χαρτιά που όμως οταν διαβαζα τους πρωταθλητές και πριν το βγάλω ήμουν σίγουρος οτι δεν θα μου κάνει τόσο πολύ ήμουν πεπεισμένος.

Δεν θέλω να σε κουράζω οτι καλύτερο είχα ποτέ στα χέρια μου τουλάχιστον μιλάω για μένα..Πολύ καλή αίσθηση θηραματος, μεγάλες ταχύτητες, και τρέλλα μεσα στο κεφάλι για κυνηγι..Βεβαια τέλοιο δεν υπάρχει παντα προσπαθώ να βλέπω πιο μακρυά και πιστεύω οτι πάντα υπάρχει κάτι καλύτερο που μπορεί και να μην αποκτήσουμε ποτέ.

Τα χαρτιά δεν με ενδιεφεραν περναγε ο καιρός η μικρή πηγαινε καλά και μετά απο φιλία που είχα με το Γιώργο και που πάντα με βοηθαγε και βοηθάει με τις συμβουλές του αποφασισα και ήθελα να δώ και να συμμετέχω σε αγώνες. Και επειδή υπάρχει η νοοτροπία και έχει συζητηθεί στη παρεα και στη συζητηση «τι να κάνεις τα χαρτιά ,δεν κυνηγάνε αυτά « να έρθω εγώ και να ρωτήσω οταν θελήσεις να κάνεις γέννα και να βρεις καποια συγγενικά αίματα σε σκυλί που σου κάνει τι θα δείς θα ακούσεις αυτόν που το έχει και οτι είναι απο το ταδε ξάδελφος του Χ;

Τα χαρτιά επίσης (φυσικά οχι μαιμουδίσια) δείχνουν κάποιους απογόνους για ανθρώπους που ασχολουνται και ψάχνονται για να αποδειχθούν γραμμές αίματος κτλ. Φυσικά πάντα για σκυλί που μας κάνει σαν κυνηγός και δεν αντιλέγω οτι υπάρχουν σκυλιά ηθοποιοί και άλλα ακατάλληλα παντελώς για το κυνηγι απο αυτά που τρέχουν σε αγώνες.

Στο χέρι των κυνηγών είναι πως θα διαλέξουν και κάποιος που ψάχνει να ζευγαρώσει και να δεί οι αγώνες πάνω σε αγριο θήραμα έστω των 15-20 λεπτών μπορεί να βοηθήσει. Σε αυτό θα βοηθούσε η συμμετοχή των κυνηγών και η πίεση που θα ασκούσαν για παραπάνω χρόνο και ίση μεταχείριση και χρόνος με επαγγελματίες αν το σκυλί δείχνει οτι τα πάει καλά.

Αν θέλεις μπορείς να ζητησεις ευγενικά να δείς το συγκεκριμενο σκυλί του κυνηγού και στη ταμπακέρα στο κυνηγι. Τωρα για το άλλο το πως βρίσκουν αυτοί που δεν τους αρέσουν οι αγώνες πάντα καλά σκυλιά αυτό είναι θέμα ανθρώπου πόσο δουλεεύει μαζί τους ποσο και που τα βγαζει γιατί δε μπορρεί να βγαίνουν όλα όσα παίρνουν ....σκράπες

Ειναι θεμα νοοτροπίας ανθρώπου νομίζω και όχι σκύλου. Εγώ πάλι δεν θα ήθελα να τους βάλω σε κατατάξεις όπως λές Γιώργο.

Δεν υπάρχουν νομίζω κυνόφιλοι κυνηγοί και κυνηγοί κυνόφιλοι νομίζω οτι όλους μας ενδιαφέρει το κυνηγι και το καλό κυνηγετικό σκυλί που δουλευει οσο το δυνατόν πιο κοντά με τα πρότυπα της ράτσας του και μέσα στο κυνηγι.Δεν είμαστε επαγγελματίες εμείς το κυνηγι μας ενδιαφέρει. Γι αυτό νομίζω οτι είμαστε ένα. Ισως άλλοι θέλουν να μάθουν κατι παραπάνω άλλοι όχι.

Και για να μην πέσουμε και σε άλλες συζητησεις είναι λογικό το σκυλί να. βαραει κατω αν το έχω χώσει στα ορτύκια η σε πουλιά που του περπατάνε και ειδικά στα ντοπιάρικα αλλά μιλάω όμως για κυνηγετικούς αγώνες και σε άγριο θήραμα που ενδιαφέρει όλους.

Για το οτι δεν πάνε οι κυνηγοί σε πολλούς αγώνες φταίνε λάθη του παρελθόντος και προσψπα και καταστάσεις που εύχομαι να μην ξαναβγούν ποτ'ε στο προσκήνιο όπως και να διορθωθουν πολλά απο όλους μας είναι μαράζι όμως Γιώργο.Στα αλήθεια χαίρομαι οταν άνθρωποι που τρελλαίνονται και έχουν βγεί μέσα απο το κυνηγι να συμμετέχουν και να κοντράρονται με επαγγελματίες. Και είμαστε πιο πολλοί διάολε γιατί πρεπει να διακρίνονται μόνο αυτοί;;;

Αυτό νομίζω δείχνει το πόσο καλά πάμε ουσιαστικά και όχι ένα παγκόσμιο πρωτάθλημα σε αγωνόσκυλα που μπορεί να έρθει στη χώρα μας.

Π.Οικονόμου


"Και είμαστε πιο πολλοί διάολε γιατί πρεπει να διακρίνονται μόνο αυτοί;;;"

Καλησπέρα Παντελή

Διάλεξα πρώτα αυτή τη παραπάνω φράση σου για να σου δείξω "γιατί" (πως αισθάνονται δηλαδή) παίρνουν μέρος σε αγώνες και ιδιώτες κυνηγοί εκτός από τους επαγγελματίες των οποίων ο λόγος είναι προφανής. Η "διάκριση" Παντελή..Να δείξουν οτι έχουν καλό σκυλί. Καλύτερο απ'όλους αν είναι δυνατόν. Αυτό είναι θεμιτό βέβαια και καλά κάνουν όσοι αισθάνονται έτσι. Σου πέρασε όμως απ'το μυαλό ποτέ, οτι ίσως υπάρχουν και πολλοί κυνηγοί που δεν ενδιαφέρονται καθόλου γι'αυτό; Δεν τους νοιάζει δηλαδή κανενός άλλου η γνώμη για τα σκυλιά τους και πόσο μάλλον η γνώμη του πλήθους των τελείως άγνωστων θεατών-κριτών κλπ. Σου περνάει απ'το μυαλό οτι δεν ενδιαφέρονται καθόλου - μάλιστα ίσως και το αποφεύγουν επιμελώς - να δουν το όνομά τους και των σκυλιών τους τη φάτσα στα περιοδικά; Εγώ τουλάχιστον γνωρίζω πολλούς φίλε μου. Εδώ "κολλάει" και η επόμενη παρεμφερής σκέψη-συμπέρασμά σου:

"Δεν υπάρχουν νομίζω κυνόφιλοι κυνηγοί και κυνηγοί κυνόφιλοι νομίζω οτι όλους μας ενδιαφέρει το κυνηγι και το καλό κυνηγετικό σκυλί που δουλευει οσο το δυνατόν πιο κοντά με τα πρότυπα της ράτσας του και μέσα στο κυνηγι.Δεν είμαστε επαγγελματίες εμείς το κυνηγι μας ενδιαφέρει. Γι αυτό νομίζω οτι είμαστε ένα.Ισως άλλοι θέλουν να μάθουν κατι παραπάνω άλλοι όχι."

Δεν ενδιαφέρονται όλοι Παντελή μόνο για το κυνήγι. Είπαμε - και χωρίς παρεξήγηση - τους πάει και η λεζάντα! Κυνηγοί είναι και μάλιστα καλοί, αλλά τους νοιάζει και να το ξέρουν αυτό πολλοί. Αλλους φίλε μου δεν τους καίγεται καρφί! Όσο για τις γνώσεις που αποκτά ένας νεος παρακολουθώντας τους αγώνες, θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω για την χρησιμότητά τους στο πραγματικό κυνήγι. Ναι συμφωνώ μαθαίνει όλα τα περί σκυλιών και πως πρέπει να ψάχνουν, ακόμα γίνεται και αυτός "χρήστης" της χρησιμοποιούμενης "αργκό" των αγώνων. "Παίρνει έδαφος-ανεβαίνει στην οσμή - αίσθηση του θηράματος κλπ" που πολλοί δεν πολυκαταλαβαίνουν κι'όλας και τους χρησιμοποιούν κατά κόρον! Εχω-όπως είπα- και τέτοια αρκετά παραδείγματα εδώ στα καφενεία. Δεν μαθαίνει όμως τίποτα από αυτά που θα του χρειασθούν στη κυνηγετική του έξοδο. Αν "κολλήσει" με τα αγωνιστικά θα του πάρει μια ζωή να "ανακαλύψει" τα τερτίπια της άγριας πέρδικας, τις πονηριές της μπεκάτσας, τις ιδιοτροπίες των θηραμάτων όλων και πως επηρεάζει την συμπεριφορά τους ο καιρός και η εποχή, και τόσες άλλες πολύ χρήσιμες, θα έλεγα απαραίτητες γνώσεις για μια καλή κυνηγετική έξοδο. Ας τα μάθει καλά όλα αυτά Παντελή έχοντας ανοικτά τα μάτια και τα αυτιά του πάντα και μετά άντε αν του αρέσουν του νέου μας οι αγώνες και η "κόντρα" με τους επαγγελματίες, να πάει γιατί οχι.

Ενα καλό παράδειγμα σε αυτά που λέω είναι ο φίλος μας ο Πέππας. Αφού έφαγε με το κουτάλι τα βουνά και τα βαλτοτόπια και ξέρει πότε και που να πάει για να συναντήσει θήραμα, πάει τώρα και στους αγώνες..εντάξει οχι ακριβώς τώρα, πριν λίγα χρόνια..Τα σκυλιά του και αυτός είναι "ψημένοι" στο κυνήγι και οχι σε αγώνες. Δεν έχουν όλοι όμως την άνεση του χρόνου που χρειάζεται και για τα δυο. Δηλαδή αν γυρίσει από αυτό το Σ/Κ ο Γιώργος και μας "κουφάνει" με καμιά 10αριά μπεκάτσες...θα είναι επειδή πάει στους αγώνες; Οχι βεβαια..πληροφορίες και εμπειρία (Τάιμινγκ ) αξιοποιεί ο Γιώργος και οχι τα "ανεβάσματα" της Νίβας στο Σχιστό και στο Βελούχι!

Σου ξαναλέω όμως φίλε μου οτι δεν ενδιαφέρονται όλοι οι κυνηγοί για να κοντραρισθούν με τον οποιονδήποτε, πόσο μάλλον να πάνε να "εκτεθούν" σε αγώνες. Και οταν συνατάς κάποιον που σου λέει τέτοια, δεν σημαίνει οτι δεν έχει καλά σκυλιά ή φοβάται την "σύγκριση". Ίσως να είναι και έτσι, αλλά ο ΚΥΝΗΓΟΣ φαίνεται με δυο κουβέντες. Δεν χρειάζεται περισσότερα. Και να σου και κάτι φίλε μου. Ο κυνηγός με την νοοτροπία και την εμπειρία που σου περιγράφω δεν χρειάζεται και τα τέλεια σκυλιά, ούτε καν πολύ καλά! Ακούγεται περίεργο αυτό αλλά και πάλι σου λέω οτι ξέρω αρκετούς που κυνηγάνε με σκυλιά απλώς καλά, - με τα κριτήρια βέβαια των αγώνων - και έχουν θαυμάσια αποτελέσματα στο κυνήγι. Τα σκυλιά τους έχουν στα πόδια τους χιλιάδες χιλιόμετρα πετροβούνια και λόγκους και γνωρίζουν τι και πως θα το βάλουμε στη τσάντα το πουλί! Τώρα αν θα βάλουμε τη μούρη κάτω, αν πρεπει να πηγαίνουμε σιγά γιατί έχουμε μπροστά μας ολόκληρο 8ωρο, είναι στη σωστή κρίση του κυνηγόσκυλού τους και αυτά είναι που μετράνε γι'αυτούς τους κυνηγούς και οχι το στυλ. Πότε και τι αποφασίζει να πράξει το σκυλί σε μια δεδομένη κατάσταση.

Τώρα για τα χαρτιά που μου λες συμφωνώ απόλυτα. Και αν φάνηκε στο περασμένο μου μήνυμα κάτι διαφορετικό θα έγινε από λάθος. Το πρώτο μου σκυλί με χαρτιά ήταν ένα θηλυκό Κούρτσχααρ η ΛΙΛΑ (Kony vom Gailgeberg) για τους κυνόφιλους. Μου το έφεραν από τη Γερμανία το 1975 και τα πιστοποιητικά της ήταν ένα διπλό "άλμπουμ" με τις διακρίσεις των γεννητόρων της. Οι φίλοι των Γερμανικών φυλών θα γνωρίζουν τις περίεργες "περισπωμένες, γραμμούλες κλπ" Από τότε Παντελή είχα και έχω καθαρόαιμα σκυλιά, πρώτα γραμμένα στον Μπασουράκο (ας τον συχτίρουν τώρα οι νεόκοποι "μάνατζερ") που ήταν και φάρος στο πέλαγος της άγνοιας που είχαμε όλοι τότε στην Ελλάδα. Ακολούθησαν αρκετά Πόϊντερ απόγονοι του μεγάλου Μπελφιόρε, Επανιέλ Μπρετόν και πάλι τώρα Πόϊντερ και πάει λέγοντας. Όλα αυτά με πιστοποιητικά. Όμως πάντα σχεδόν είχα και τη "καψούρα" μου, ένα μπάσταρδο! Το έπερνα μαζί μου και στη δουλειά, στο καφενείο, στο κυνήγι...κολλητός που λένε. Ένας από αυτούς τους σκύλους, Ο ΛΑΚΗΣ μου, (Επανιέλ με Σπρίγκερ) ήταν και το καλλίτερο κυνηγετικό μου σκυλί! Να μην αρχίσω τώρα τα κατορθώματά του, είναι πολύ γνωστά εδώ, γιατί δεν θα τελειώσει ποτέ αυτό το μήνυμα! Σαν να λέμε η τσάντα πάντα θα είχε κάτι μέσα ακόμα και αν είχα πάει στην..Σαχάρα! Και όλα τα προσόντα. Φέρμα άγαλμα, συναίνεση, απόρτ τρομερό από οπουδήποτε μπορείς να φανταστείς, μυαλό άνθρωπος, μύτη ραντάρ! Αστα ..μου λείπει. Απογόνους όμως..λίγα μετρημέρνα στα δάκτυλα να αξίζουν. Εκεί είναι που είναι απαραίτητα τα χαρτιά. Τα είπαμε, τα λες και εσύ. Γραμμές αίματος, απογόνους με μεγάλες πιθανότητες να μοιάσουν κλπ. Συμφωνούμε απολύτως λοιπόν. Δεν χρειάζεται να τα ξαναπούμε.

Σαν συμπέρασμα να πούμε οτι: Κατά την γνώμη μου είναι καλό να γίνονται αγώνες και να πέρνουν μέρος και οι απλοί κυνηγοί αν τους αρέσει. Δεν είναι όμως απαραίτητο οτι όσοι νομίζουν οτι έχουν καλά σκυλιά πρέπει ντε και καλά να πάνε και αυτοί. Θα μας πιάσει πολυκοσμία!!

Οι κυνηγοί πρέπει να μαθαίνουν τι είναι το κυνήγι και πως θα πετύχουν καλό αποτέλεσμα. Ενα παράδειγμα λέω τώρα, είναι τα πολύ καλά άρθρα που γράφει ο Μπάμπης Γκαβάς στο ένθετο και στο e-artemis. Ο Μπάμπης είναι μπεκατσοκυνηγός και του αρέσει να μεταβιβάζει τη χρήσιμη πείρα του σε νεώτερους. Τα γράφει και ωραία! Αυτά είναι τα θεωρητικά που πρέπει να μαθαίνει ο νέος κυνηγός και που θα τα βρεί μπροστά και στη πράξη. Θα γλιτώσει πολλες άτυχες εξόδους έτσι. Υπάρχουν ανάλογα άρθρα για όλα τα θηράματα και έτσι πρέπει να μαθαίνει ο νέος μαζί με τη "δουλειά" στα βουνά.

Σόρυ για την λογοδιάροια..από αύριο ..στο βουνό!

Τα λέμε από Δευτέρα

Γιώργος Σουρλάγκας


Γεια χαρά σε όλους

με καθυστέρηση αρκετών ημερών είδα τα mail και για να μην υπάρχουν παρανοήσεις αλλά και επειδή ειπώθηκαν αρκετά "χοντρά" λόγια θα ήθελα να καταθέσω τις εντυπώσεις μου για τον αγώνα στο Σχιστό που έγινε το καλοκαίρι.

Θα μιλήσω μόνο για τα γεγονότα μόνο που αναφέρεις πώς τα είδα εγώ σαν Γιώργος Πέππας απλά και μόνο γιατί όπως καλά γνωρίζεις ήμουν παρόν μαζί σας μέχρι που ανεβήκατε να παρουσιάσετε τους σκύλους σας και σας βοήθησα αρκετά παρότι ο αγώνας δεν ήταν του ΟΚΑΔΕ αλλά του ΚΣ ΠΕΙΡΑΙΑ (διοργανωτής) μόνο και μόνο για να έχουν οι συνάδελφοι σφαιρική αντιμετώπιση του θέματος !

Και δεν ειπώθηκε τίποτε το χοντρό ……. μόνο η πραγματικότητα δεν υπάρχει εξ' άλλου λόγος ΟΚ

Καταρχήν με τον αδερφό μου Μάκη συμμετείχαμε μετά από πολύ σκέψη, γιατί δεν γνωρίζαμε τίποτα από αντίστοιχες διοργανώσεις,καθαρά από περιέργεια.

Από ΔΙΚΟ μας λάθος εγγραφήκαμε την ίδια ημέρα του αγώνα και φυσικά ήμασταν οι τελευταίοι που θα αγωνιζώμασταν. Ο κόσμος ήταν πολύς και ακολουθούσε διαγωνιζόμενους και κριτές αγελαία χωρίς καμία καθοδήγηση. Μετά από ορισμό των τερέν οι κριτές ακολουθούσαν κάποια πορεία χωρίς διαγωνιζόμενοι και θεατές να ενημερώνονται για αυτη.

¨Όπως σωστά λες όσοι δεν έχουν δηλώσει κανονικά συμμετοχή για να μπουν στην κλήρωση των ζευγαριών και έρθουν την τελευταία στιγμή την ώρα της διεξαγωγής του αγώνα δεν γίνονται δεκτοί η αν γίνουν μπαίνουν τελευταίοι και τρέχουν μεταξύ τους η με κάποιο σκυλί που δεν έχει συμπληρώσει ζευγάρι !!

Το ίδιο γίνεται όταν οποιαδήποτε σκυλί που το ζευγάρι του αποσύρετε η δεν ήρθε αυτομάτως πάει τελευταίο και περιμένει για να μην χαλάσει η κλήρωση τα υπόλοιπα ζευγάρια και η ροή του αγώνα .

Αγαπητοί μου συνάδελφοι έπρεπε να γνωρίζετε ότι ένας κυνηγετικός αγώνας γίνεται πάντα λαμβάνοντας την φορά του ανέμου βασική αρχή του κυνηγιού με σκυλί φέρμας !!!

Ο άνεμος είναι αυτός που διαμορφώνει που προς τα πού θα πάνε τα σκυλιά άρα και το μέρος που θα αγωνιστείς !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Γι' αυτό λοιπόν κάθε τόσο οι κριτές άναβαν τσιγάρο όχι γιατί είναι θεριακλήδες καπνιστές …….. αλλά για να δουν την φορά του ανέμου και έτσι να στείλουν τα σκυλιά σωστά ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΕΜΟ ΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ αλλιώς ανάποδα τα καταδικάζανε για κουτουλιές και μικρές έρευνες .

Όπως θα γνωρίζετε το έμπειρο κυνηγόσκυλο ψάχνει τον άνεμο για να κυνηγήσει και να πάρει τις μυρουδιές αλλιώς 98% είναι καταδικασμένο να μην παρουσιαστεί καλά η για κουτουλιά !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Λοιπόν τώρα καταλάβατε γιατί υπήρχε αυτό το μπρος πίσω επάνω κάτω σε ένα βουνό όπως ο Σχιστός όπου ο αέρας σε κάθε πλαγιά του είναι διαφορετικός !!!!!!!!!!!

Και εγώ προσωπικά έλεγα σε αρκετούς πήγαινε εκεί σε περιμένουν οι κριτές εκεί πάνω !!

Η κατάληξη σε μια πολύζεστή ημέρα: τα σκυλιά μας (2 setter) αγωνίστηκαν ΜΑΖΙ, τελευταία, στις 2 το μεσημέρι με φοβερή ζέστη. Τα είχαμε στη μπαγκαζίερα ή με λουρί γυρνώντας πέρα δώθε από τις 7 το πρωι.

Και έτσι έπρεπε να αγωνιστούν τελευταία δεν σας φταίει κανένας μόνο εσείς που δεν δηλώσατε έγκαιρα για να μπείτε στην κλήρωση ! Εγώ που έτρεξα 20 λεπτά πριν από εσάς είχα καλύτερες συνθήκες η οι προτελευταίοι με κλήρωση κλπ κλπ Τα δικά μου σκυλιά και των άλλων 80 συναδέλφων που ήταν στο Χίλτον …… και πίνανε φραπέ και τα έφερα εκείνη την στιγμή να τρέξούν!! Εγώ έτρεξα στα 40 μέτρα από τα αυτοκίνητα κλπ αυτή ήταν η τύχη μου εκείνη την στιγμή όπως και πολλών άλλων !!!!!!!

Μπήκαμε σε τερέν στα 200μέτρα από τα αυτοκίνητα των θεατών γιατί οι κριτές έκαναν γύρο και γυρίζαν προς τα πίσω. Μόλις συναντήσαμε τους κριτές μας ρώτησαν τα ονόματα των σκυλιών και μας υπέδειξαν ένα σημείο προς τα πίσω της μέχρι τότε πορείας τους (ήδη ψαγμένο) σε παρατήρηση μας για το γεγονός και ενώ οι θεατές περνούσαν φεύγοντας δίπλα από τα σκυλιά μας είπαν ότι αυτό ήταν το μέρος (?!). Το μέρος ήταν πυκνό και τα σκυλιά αρχίσαν να ψάχνουν αργά ανάμεσα στους θάμνους, σε 5 (ΝΑΙ ΠΕΝΤΕ) λεπτά ο κριτής μας φώναξε και είπε ότι τα σκυλιά δεν "παίρνουν τόπο" και θέλουν δουλειά, λήγωντας τον αγώνα.

Σας επέδειξαν προς τα πίσω γιατί από εκεί ερχόταν εκείνη την στιγμή ο αέρας και εκεί που παρουσιάσατε τα σκυλιά το 70 % ήταν άψαχτο !! Αλλά αν θυμάσαι καλά είχαμε δει ένα ζευγάρι πέρδικες που έφυγαν και θεωρήσατε ότι σε μία πλαγιά τεράστια δεν υπήρχαν άλλες και γκρινιάζατε !!!!!! ¨Ένα βουνό σαν τον Σχιστό με τις χούνες του με τις λάκες του με τις πέτρες τα πουρνάρια κλπ κλπ δεν είναι ποτέ ψαγμένο όπως το ίδιο συμβαίνει σε ένα κυνηγότοπο με μεγάλη πολυμορφία εδάφους !!!!!!!!! Το έμπειρο σκυλί θα φάει τον τόπο για να βρει το θήραμα και αυτό κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει ούτε οι κριτές ούτε ο συνδιαγωνιζόμενος ούτε οι θεατές αν υπάρχουν κοντά !!!!!! Και επειδή ρώτησα για εσάς , για την συγκεκριμένη παρουσίαση ,την συγκεκριμένη στιγμή τα σκυλιά σας κρίθηκαν μη κατάλληλα ( με την έννοια της μικρής έρευνας) για τον αγώνα και γι' αυτό βγήκαν έξω και δεν τελέιωσαν τον χρόνο τους .

Τώρα αν θέλετε σας αναφέρω και τις κρίσεις (3 Κριτών) αλλά νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος !

Έπρεπε να είχατε ενδιαφερθεί να ζητήσετε το βιβλιαράκι των αγώνων με τους κανονισμούς που θα σας ενημέρωνε για όλα , κανονισμούς , πώς και γιατί , πάνω σε τι κρίνεται το σκυλίσας , γιατί ένα σκυλί απορρίπτεται αναλόγως της παρουσίασης του την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ αυττού του αγώνα κλπ κλπ κλπ

Φίλτατε Γιώργο & Παντελή ,

1. δεν μεμφόμαστε τον ΟΚΑΔΕ
2. δεν αμφισβητούμε τον συγκεκριμένο αγώνα και τα αποτελέσματα του
3. δεν "απαιτήσαμε" να βρούμε πουλιά στη διαδρομή μας
4. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΕΒΑΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ και γιαυτό δεν είχαμε αναφέρει ποτέ τα παραπάνω

Αυτά μόνο για να διευκρινίσω τα πράγματα και πώς είχε η πραγματικότητα και δεν μιλώ σαν ΟΚΑΔΕ αλλά σαν συνάδελφος Γιώργος Πέππας που πιστεύω ότι είμαι ακόμη από τους ανθρώπους που σε όποιον δίνω το χέρι το δίνω πραγματικά (όχι για να το δώσω) έστω αν σε αυτούς που το δίνω είναι λίγοι πια ………

Τα άλλα θα τα πούμε κάποια άλλη φορά και από κοντά και από την λίστα κάποια στιγμή και πάντα στην διάθεση σας να σας εξηγήσω ότι μπορώ και δύναμαι ! πάντα φιλικά

Γιώργος Πέππας

ΥΣ Στο βουνό φίλοι μου δεν κερδίζει το σέττερ του κ Τάδε , η το ονομά του, αλλά αυτό που θα κυνηγήσει με το πάθος, μεέκφραση της φυλής στην οποία ανήκει και βέβαια αφού βρει , κρατήσει όσο πρέπει ,τον αλέκο = Πέρδικες !!!!!!!!

Και αυτό το κάνουν μόνο τα κυνηγόσκυλα του βουνού σε όποιον και να ανήκουν και από όπου να είναι η προέλευση η τα ονόματα τους και το αποδεικνύουν στην πράξη ΟΚ !!!!!!!!!!

ΑΛΛΑ

1. Πιστεύουμε ότι οι αγώνες πρέπει να διοργανώνονται αλλιώς όταν οι συμμετοχές είναι πολλές, με σεβασμό πρός το συμετέχοντα και το σκυλί

2. Οι κριτές πρέπει να προσπαθούν να είναι αντικειμενικοί και να ιδρώνουν περισσότερο (ίσως η λύση να είναι περισσότεροι κριτές στις αρχικές φάσεις ενός αγώνα).

3. Οι οργανωτές να προσπαθούν να οργανώσουν καλύτερα των αγώνα με κριτήριο πρώτα την καλύτερη αξιολόγηση των συμμετεχόντων και μετά τους θεατές.

Νομίζω ότι με τα λίγα παραπάνω είναι κατανοητό γιατί οι πρώτες εντυπώσεις μας από τους αγώνες ήταν αρνητικές. Αν θα βρούμε το κουράγιο να συνεχίσουμε και κάποια στιγμή να κατέβουμε σε άλλους είναι άγνωστο.

Γιώργο αν θυμάσαι σου είχα πεί κάποτε ότι δεν έχουμε χαρτιά για τα σκυλιά μας, τα 2 χρόνια που δώθηκαν για το ΒΕΑ συφωνώ ότι ήταν αρκετά ... ας πούμε όμως ότι είμαι 18 χρονών στην επαρχία αρχίζω το κυνήγι αύριο και ο μπάρμπας μου μου δίνει ένα setter για να αρχίσω. Τι μου λέει λοιπόν εμένα η κυνοφιλική ηγεσία ?? Φίλε ατύχησες αν θέλεις να έχεις ελπίδες να ζευγαρώσεις το σκυλί σου με ένα αξιόλογο σκυλί (γιατί εδώ είναι το πρόβλημα) ΕΧΑΣΕΣ ας μην έπαιρνες το setter του μπάρμπα που είναι μια χαρά SETTER (και όχι κάτι άλλα που βλέπουμε) αλλά το SETTER του κυρίου δείνα που έχει ενα κάρο χαρτιά.

Κυνοφιλικά ο νεός κυνηγός δεν μπορεί να είναι στο επίπεδο που πρέπει ακόμη και αν προέρχεται από κυνηγετική οικογένεια και αρχίζει σήμερα (στην εποχή του Internet, των ενθέτων και της ενημέρωσης).

Πρόσεχε σε ρωτάω πραγματικά γιατι ΔΕΝ ΞΕΡΩ ..γιατί δεν πρέπει να γίνονται συνεχώς ΑΥΣΤΗΡΟΙ ΒΕΑ1 ???

Ελπίζω να μην παρεξηγήσεις το mail μου και δεν το στέλνω προσωπικό γιατί ειπώθηκαν δημόσια ορισμένα πράγματα και δεν νομίζω ότι ούτε ο Μάκης ούτε εγώ είχαμε ποτέ διάθεση να προσβάλουμε και να θίξουμε κανένα και σίγουρα δεν συνηθίζουμε να λέμε κακίες και υπονοούμενα για συνάδερφους κυνηγούς και γενικότερα ανθρώπους που εκτιμάμε.

Φιλικά

Χρήστος Μαγδαληνός


Γιώργο,

Διάβασα την ανακοίνωση του ΟΚΑΔΕ για το αγώνα στο Βελούχι και θα ήθελα να συγχαρώ τον ΟΚΑΔΕ για την διοργάνωση αγώνα σε ορεινή και δυστυχώς είναι ο μοναδικός όμιλος που το κάνει.Που είναι οι άλλοι?

Μου δημιουργήθηκαν όμως κάποια ερωτήματα και θα ήθελα να τα μοιρασθώ μαζί σας και σε συνέχεια το συζητήσεων περι αγώνων...

Κατ' αρχήν δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα με τους αγώνες αλλά έχω παρακολουθήσει μερικούς κυρίως ηπειρωτικών φυλών και γενικά πιστεύω ότι είναι απολυτως χρήσιμοι για την ανάπτυξη και βελτίωση των φυλών αρκεί τα αποτελέσματα αυτών να αξιολογούνται σωστά απο τον καθένα μας. Σε αυτή την αξιολόγηση όμως θα πρέπει να βοηθούν και οι ομιλοι ώστε να μην παραπλανείται ο απλός κυνηγός με τις διαφημίσεις των τίτλων και τι ανακοινώνεται στα περιοδικά απο τους ιδιοκτήτες/συμμετέχοντες στους αγώνες...Δεν είναι εύκολο στον καθένα μας να παρευρεθεί στον αγώνα για δει με τα μάτια του και να αποφασίσει τον μελλοντικό γονέα των σκύλων του....μιας και αυτός θα πρέπει να είναι ο στόχος του αγώνα..να αναδείξει τους μελλοντικούς γεννήτορες.

Απο ότι κατάλαβα στον συγκεκριμένο αγώνα συμμετείχαν 25 σκυλιά σε ένα τερέν που υπήρχαν 80-90 πουλιά (τουλάχιστον..) και στην βαθμολογία μπήκε ένας....Δηλαδή ένας σκύλος κατάφερε να φερμάρει πουλιά σε ένα μέρος που μάλλον είναι ακυνήγητο....

Αυτό το πενιχρό (για εμένα) αποτέλεσμα πως εξηγείται και μάλιστα από σκυλιά που άρεσαν...?Γιατί άρεσαν? Επειδή έτρεχαν στο βουνό? Αν πίσω από τα 11 ζευγάρια ήταν κυνηγοί θα ήταν ικανοποιμένοι απο τα σκυλιά τους..?

Που ήταν οι διάσημοι κυναγωγοί (και είναι πολλοί τελαυταία) που ποζάρουν στα περιοδικά με τους πρωταθλητές τους...?Γιατί δεν παρουσιάστηκαν την ώρα της αλήθειας...?

Αν αυτά τα σκυλιά που έτρεξαν στο Βελούχι έτρεχαν στα λειβάδια της Μακεδονίας το Μαρτίο σε πεδινές (ζευγάρια) τι αποτελέσματα θα είχαν?

Τις απαντήσεις τις ξέρουμε όλοι..το θέμα είναι τι κάνει ο κάθε όμιλος ώστε να μην εξαπατάται ο κάθε κυνηγός που θέλει να βρεί ένα σκύλο.

Για να μην μακρυγορώ..συνοπτικά κάποιες προτάσεις:

Να μην ανακυρήσεται κάποιος πρωταθλητής πρακτικού κυνηγίου χωρίς να έχει CAC σε αγώνες και των τριών θηραμάτων Ορεινή, Μπεκάτσα και Ορτύκι με απορτ.... Κατα την αποψή μου, οι αγώνες σε πεδινή την άνοιξη δεν μπορεί να αποτελούν δοκιμασία επιλογής πρωταθλητών πρακτικού κυνηγίου διότι είναι το ευκολότερο θήραμα (την εποχή που είναι ζευγάρια) στο ευκολότερο τερέν...Οι αγώνες σε πεδινή να γίνονται και Οκτώμβριο....Τότε να δούμε αν θα απουσιάζουν τα "ονόματα" απο το Βελούχι..

Ετσι νομίζω θα πάψει και η αμβισβήτηση των κυνηγών για τους αγώνες... Επίσης πολύ σημαντικό θέμα είναι δημοσίευση (στο site νομίζω δεν είναι δύσκολο να γίνει) των κρίσεων για όλα τα σκυλιά ώστε ο οποιοσδήποτε να μπορεί να μάθει γιατί δεν μπήκε στην βαθμολογία ο κάθε σκύλος στον κάθε αγώνα που έλαβε μέρος..Ετσι θα υπάρχει μια ολοκληρωμένη άποψη..

Γενικά οι αγώνες όλων των φυλών θα πρέπει να έλθουν πιο κοντά στην πραγματικότητα του ελληνικού κυνηγίου για να αποκτήσουν την αξία που πρέπει..Προφανώς είναι πολύ δύσκολο να οργανωθούν τέτοιοι αγώνες αλλά αξίζει το κόπο.

Για παράδειγμα κάποιος επιλέγει να πάρει ένα κουτάβι Κουρτσχααρ από κάποιο γερμανό πρωταθλητή με τίτλο Κλεμαν για να κυνηγήσει πέρδικες και όχι απο κάποιο σκύλο που είναι εξαίρετος στην πέρδικα..και βέβαια μετά συνήθως κλαίει.. Οι γερμανοί εφτιαξαν κάποιους αγώνες που είναι κοντά στην δική τους κυνηγετική πραγματικότητα και έτσι επιλέγουν τα σκυλιά που ανταποκρίνονται αριστα στις γερμανικές κυνηγετικές απαιτήσεις..όχι τις ελληνικές..

Αυτά χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο...

Καλά κυνήγια..
Φιλικά

Κ.Θεοδωρόπουλος


Καλημέρα σε όλους τους συναδέλφους,

Αφορμή για το μήνυμα μου στάθηκε η αναφορά του συνονόματου Κώστα στους αγώνες. πρν λίγο καιρό παρευρέθηκα στους αγώνες που διοργάνωσε ο Όμιλος Επανιέλ Μπρετόν Ελλάδας στο Σχιστό. Είναι μια φυλή που μου αρέσει πολύ και θα ήθελα να τονίσω και την εκτίμηση μου στο πρόσωπο του κ. Καλφόπουλου, Προέδρου του Ομίλου. Στον αγώνα ένας από τους κριτές ήταν ο Παντελής Τερζής ένας άνθρωπος που ξέρει από σκυλιά αλλά και από κυνήγι. Το Σάββατο λοιπόν που παρακολούθησα τους αγώνες είδα ένα σκύλο να φερμάρει πέρδικες κατόπιν της εξής σκηνής. Ο προηγούμενος διαγωνιζόμενος σκύλος έχει τελειώσει την εργασία του και κατευθύνεται προς τον κοντινό χωματόδρομο προκειμένου να έρθει ο επόμενος σκύλος με τον κυναγωγό του. Την στιγμή εκείνη πετάγεται μία πέρδικα μέσα από τα πόδια μας και πηγαίνει και κάθεται στα 50 μέτρα σε μια αγριελιά. Ο επόμενος διαγωνιζόμενος βλέπει που κάθεται το πουλί και το έργο του είναι αρκετά εύκολο πλέον αφού ξέρει που είναι η πέρδικα. Ξεκινάει λοιπόν κάνκοντας μια κυκλ! ική πορεία ώστε να μην πάει κατευθείαν πάνω στο πουλί αλλά να πάει λίγο αργότερα. Πράγματι ο σκύλος φθ΄ναει μετά από λίγο περνάει δίπλα από την αγριελιά και σινεχίζει την έρευνα του χωρίς να αντιληφθεί το πουλί. Ο κυναγωγός του αρχίζει και του φωνάζει ώστε να ξαναέρθει στην αγριελία αλλά εκείνος (ο σκύλος) συνεχίζει πιο πέρα. Τέλος πάει ο κυναγωγός πάνω από την αγριελιά και καλεί τον σκύλο να έρθει σε εκείνον. Ο σκύλος μετά από αρκετές παραινέσεις έρχεται οπότε και τον τοποθετεί πάνω από την αγριελιά όπου ο σκύλος τελικά καταλήγει σε μια όντως πολύ όμορφη φέρμα. Το πουλί μετά από λίγο ξεπετάγεται από τον κυνηγό και ο σκύλος επιτυγχάνει; στην δοκιμασία.

Ο σκύλος αυτός πήρε την πρώτη θέση και στην αναφορά που έγινε για τους αγώνες στα περιοδικά του χώρου ο ιδιοκτήτης του πόζαρε πανευτυχής με το κύπελλο στα χέρια.

Τα συμπεράσματα δικά σας.
Φιλικά Κώστας Ζαφειρόπουλος

Υ.Γ. Όσον αφορά την κυνοφιλική αγάπη των ανθρώπων που περιβάλλουν τον χώρο αυτόν αρκεί να πω οτι σε ερώτηση προς τον άνθρωπο, που μου υπέδειξαν εκεί ως τον κατεξοχήν καλό εκτροφέα επανιέλ μπρετόν, για το πως μπορώ να πάρω κάποιο κουτάβι επανιέλ, η απάντηση ήταν ΛΕΦΤΑ ΕΧΕΙΣ


Kώστα συμφωνώ απόλυτα με όσα λές και θα ήθελα να προσθέσω και τα εξής ακόμη:

-προτροπή των ομίλων για έκδοση πιστοποιητικού μη κροτοφοβίας για κάθε κουτάβι που πουλιέται από μέλος τους

-αντίστοιχα προτροπή για αρθρωσκόπιση κάθε σκυλου πριν την πώληση ώστε να αποφευχθεί η διαίώνιση δυσπλασιών στα αναγνωρισμένα σκυλιά.

-σύνταξη τυποποιημένου συμβολαίου πώλησης οπου αναφέρονται ρητά οι υποχρεώσεις του πωλητή (περίοδος δοκιμής, ικανότητες σκύλου).

-δημιουργία ομιλου επαγγελματιών με συγκεκριμένα κτριτήρια στους οποίους ο κάθε όμιλος φυλής χορηγεί αναγνώριση.

-ορισμός αντιπροσώπων των ομίλων φυλών σε κάθε περιοχή της χώρας με δημοσιευμένα στοιχεία επικοινωνίας οι οποίοι να δίνουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ πληροφορίες για τη ράτσα (γραμμές αίματος, εκτροφείς, σκύλους) για τις απαιτήσεις κάθενός που ενδιαφέρεται να ασχοληθεί με τη ράτσα

Αυτά για να μην πούν κάποιοι ότι είναι επιστημονική φαντασία γίνονται ΟΛΑ στο εξωτερικό. Εκεί τα σωματεία συνειδητοποιούν το ρόλο τους που είναι η βετίωση της φυλής και όχι η προβολή κάποιων μελών τους γι αυτό και οι αγώνες αλλά και οι πληροφορίες που παρέχονται είναι περισσότερο προσανατολισμένες στις απαιτήσεις των κυνηγών.

ΦΙλικά, Μάκης M


Πές τα χρυσόστομε....

Τα χαρτιά μας φάγανε Κώστα μου, τα χαρτιά οι αγώνες, το πολύ καλό marketing των σκυλο-επαγγελματιών και η ανεγκεφαλιά μας με αποτέλεσμα ψάχνουμε όλοι τον super-dog, ο οποίος υπάρχει μόνο στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας και του ιδεατού ,α ρε γαμώ τις δουλειές κάνανε οι επεγγελματίες... μπράβο τους, τους βγάζω το καπέλλο. Μας κάνανε όλους να τρέχουμε και να μην φτάνουμε.. Είδες η διαφήμιση...

Και ψάχνουμε τον superman τον bat man και γω δεν ξέρω τί άλλο των σκύλων και δεν ασχολούμαστε με το κουταβάκι μας να το κάνουμε να κυνηγάει στα μέτρα μας και να κυνηγάμε εμέις καλά ... να βάζουμε και κανα πουλί στην τσάντα

Φιλικά Κώστας-Πάτρα.


Συνάδερφοι,

Παρόλο που έχω γράψει επανειλημμένως για τους σκύλο-αγώνες, τους οποίους προσωπικά δεν τους θεωρώ τίποτα το ιδιαίτερο τουλάχιστον με την μορφή που γίνονται, και παρόλο που δεν γνωρίζω τους κανόνες που διέπουν τέτοιου είδους διοργανώσεις θέλω να κάνω ορισμένες παρατηρήσεις

Κανόνας 1. :φερμάρει , σηκώνονται οι πέρδικες και ο κυναγωγός δεν προλαβαίνει να πάει κοντά σε απόσταση περίπου βολής όπλου είναι ΕΞΩ

Ας υποθέσουμε ότι έχεις πράγματι ένα σκυλί διαμάντι με μεγάλες έρευνες μύτες κλπ κλπ και εσύ είσαι λίγο χοντρός και δυσκίνητος. Φέρμαρε το σκυλί 150 μ μακριά και σε ανηφορικό έδαφος πέρδικες και μέχρι να πας τα πουλιά σηκώνονται, και σε βγάζουν έξω. ?ρα τι καταφέραμε?? να τιμωρείτε ο σκύλος για την αθλητική ανεπάρκεια του αφεντικού του...

Τότε λυπάμαι φίλε μου , είτε στο κυνήγι είτε στον αγώνα ο παχουλός συνάδελφος δεν κάνει για τις Βρετανικές φυλές , εκτός αν αλλοιώσει τα χαρακτηριστικά τις φυλής του σκύλου του για να μπορεί να το προφτάσει και να δει καμία πέρδικα !!!!!!!!!

Κανόνας 2:Ο κυναγωγός δεν είδε την φέρμα και δεν πυροβόλησε και την είδε μόνο ο κριτής η δεν την είδε ο κριτής , ας την είδαν όλοι ! ΕΞΩ

Το να μην την δει ο κυναγωγός μπορώ και να το καταλάβω, το να μην το δει ο κριτής είναι απαράδεκτο, και καλό θα είναι να τον στέλνουν σπίτι του....

Γίνονται και αυτά δυστυχώς και γι' αυτό φωνάζουμε ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση και προσπαθούμε οι κριτές στην πέρδικα να είναι καλοί περδικοκυνηγοί

Κανόνας 3: το σκυλί φερμάρει , κάθετε ακίνητο , πλησιάζει ο κυναγωγός σηκώνετε το κοπάδι , πυροβολεί ο κυναγωγός το σκυλί κυνηγάει τις πέρδικες και μετά φεύγουν άλλες δύο από την προηγούμενη θέση είναι ΕΞΩ

Δηλαδή συνάδερφοι, το σκυλί πέρα από όλες τις άλλες πρέπει να έχει και "μαντικές" ικανότητες, έτσι ώστε όταν φερμάρει να ξέρει ακριβώς πόσα πουλιά είναι το μπουλούκι, όταν δε σηκωθούν τα πουλιά να μετρήσει πόσα είναι και αν ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από το αρχικό νούμερο να συνεχίσει να φερμάρει... Τι να πεις....

Σου απάντησε ο Διογένης ναι το καλό και έμπειρο περδικόσκυλο καταλαβαίνει τι γίνεται και παίζεται μπροστά του ! Εκεί φαίνεται και η ποιότητα της μύτης του σκύλου και ο βαθμός εμπειρίας του και πόσο έχει κυνηγήσει και έναι αρκετά αυτά τα σκυλιά ευτυχώς !

Κανόνας 4.: Δεν κάνει συναίνεση στο σκύλο που φερμάρει έστω και ίχνος η ζεστή μυρουδιά η πουλί ΕΞΩ !

Έχω τον εξής προβληματισμό.... Πέραν από την αδιαμφισβήτητη αισθητική ομορφιά της συναίνεσης δεν βλέπω τίποτα το πρακτικό. Γιατί δηλαδή να αναγκάζεις ένα σκύλο να φερμάρει όταν δεν έχει πάρει μυρωδιά?? Και καλά να υπάρχει πουλί... Αν όμως είναι λευκή φέρμα η αχνάρι???

Και στην λευκή εφ' όσον ο άλλος σκύλος φερμάρει και τον δει όπως έρχεται πρέπει να φερμάρει -συναινέση, γιατί κανείς δεν ξέρει αν είναι λευκή μετά αποδεικνύετε εκτός αν έχει ο κυνηγός μαντικές ικανότητες η καλύτερη μύτη από τον σκύλο !!!!!!! Ενώ αν είναι αλήθεια , Όταν το σκυλί σου είναι φέρμα στα 150 μέτρα όπως λες έχει κλειδώσει τις πέρδικες και σε περιμένει και έρθει του φίλου σου και δεν κάνει συναίνεση και τις σηκώσει ……………. Αντίο στον κόπο του σκύλου σου και μην τον είδατε τον Αλέκο !!!!!!

Κανόνας 5.: Τρέχουν δύο σκύλοι και σηκώνονται μέσα από το τερέν του από μόνες τους πέρδικες ΕΞΩ !

Δηλαδή με άλλα λόγια φταίει το ζώο αν τα πουλιά είναι πονηρεμένα και σηκώνονται στο παραμικρό θόρυβο ή δόνηση.... Τι να πεις...\

Δεν φταίνε τα σκυλιά βέβαια πάντα αν υπάρχουν ορισμένες προϋποθέσεις και πάντα λαμβάνονται υπ' όψιν που ήσαν τα σκυλιά , αν ΟΦΕΙΛΑΝ μεγάλη λέξη και εξαρτάτε από πολλές παραμέτρους αν έπρεπε να πάρουν είδηση τις πέρδικες και πολλά άλλα !

Λοιπόν απλά παραδείγματα σας έφερα για να καταλάβετε και να απαντήσω με πλό τρόπο στον φίλο Κώστα Θ τα οποία όμως εξαρτώνται από πολλές παραμέτρους που δεν είναι δυνατόν να ειπωθούν σε μερικές λέξεις , κανόνες από τους πατέρες τις κυνοφιλίας και δημιουργούς των κυνηγετικών φυλών , αναλόγως την κατασκευή τους !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Θα μπορούσα να σχολιάσω και άλλο τους κανόνες αυτούς, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το στίγμα το έχω δώσει , το δίνω , και θα το δίνω κάθε φορά που θα έχουμε σαν θέμα συζήτησης στην λίστα τους σκυλοαγώνες. Εγώ είμαι κατά των σκυλοαγώνων με την υπάρχουσα φιλοσοφία που τους διέπει. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι πώς έχετε την απαίτηση να στηρίζουμε έναν θεσμό από την στιγμή που είναι στατικός-δογματικός. Και με το φτωχό μου το μυαλό ρωτάω. Αφού τις βλέπετε τις μαλακίες, δεν μπορεί να μην τις βλέπετε... Γιατί δεν τις διορθώνετε?? Πιθανός λόγος θα μπορούσε να είναι τα οικονομικά συμφέροντα που παίζονται στην σκυλοβιομηχανία. Κάποιος θα πει Αυτοί είναι οι διεθνείς κανονισμοί και έτσι πρέπει να ενεργούμε. Θα του πω το εξής. Χέστηκε η φοράδα στα αλώνια.... Ας φτιαχτούν βαρβάτοι αγώνες, πάντα με γνώμονα το καλό τόσο για τον σκύλο όσο και για τον κυνηγό και θα σου πω εγώ μετά από ένα χρονικό διάστημα τι έχει να γίνει.. Όλοι θα παρακαλάνε να συμμετάσχουν, και όλοι αυτοί με "μεγάλοι" της κυνοφιλία (ΗΜΑΡΤΟΝ) θα ζητάνε κουτάβια. Ας κάνομε κάτι πρωτοποριακό και εμείς.... Πολλοί θα μου πουν. Καλά και άγια αυτά που λες, ΑΛΛΑ γιατί τα λες μόνο και δεν έρχεσαι και συ στον ΚΟΕ ΟΚΑΔΕ κλπ να μπεις μέσα και με την συμμετοχή σου να τα αλλάξεις όλα αυτά?? Φίλοι μου η απάντηση είναι η εξής. Η ΚΟΠΡΟΣ του Αυγείου καθαρίστηκε μόνο από τον ΗΡΑΚΛΗ ο οποίος σημειωτέων ήταν και ΜΥΘΙΚΟ πρόσωπο. Τι σημαίνει αυτό. Ότι συμφέρει καλύτερα να χτίσεις ένα καινούργιο στάβλο παρά να πάς να καθαρίσεις τα σκατά από τον παλιό, και θα καταθέσω την πρότασή μου για μια ακόμα φορά. Συνάδερφοι οι περισσότεροι από μας είμαστε «καλοί και ηθικοί» στην βάση ότι είμαστε μακριά από οικονομικά συμφέροντα , χωρίς μισαλλοδοξίες κλπ κλπ κλπ, και ενδιαφερόμαστε για την κυνηγετική κυνοφιλία Γιατί λοιπόν δεν μαζευόμαστε να ιδρύσουμε ένα σύλλογο οχ κυνηγετικής κυνοφιλίας (καλή ώρα όπως ο Ωρίων) ο οποίος να μην έχει καμία μα καμιά σχέση με ΚΟΕ ΟΚΑΔΕ κλπ κλπ. και να δουλέψουμε έτσι ώστε να μετά από μερικά χρόνια να έχουμε πραγματικά και όταν λέω πραγματικά εννοώ πραγματικά άξια κυνηγόσκυλα, έχοντας ξεφύγει από το κατεστημένο που κυριαρχεί σε όλες τις εκφάνσεις της καθημερινής μας ζωής. Πιστεύω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε διότι έχουμε καλές προθέσεις. Καταθέτω αυτή την πρόταση στο τραπέζι. Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας πάνω στο θέμα.

Φιλικά, Κώστας-Πάτρα

Και για να σου απαντήσω Κώστα Θεοδωρόπουλε στο ερώτημα ένας κυνηγός που δεν έπρεπε να τηρεί όλα αυτά σταθερή , φέρμα , ποντάρισμα γενικά τους κανόνες των αγώνων κλπ κλπ κλπ θα έκανε 20 πουλιά , πυροβολώντας είτε σηκώθηκαν από τον σκύλο η από μόνες τους , αλλά είπαμε οι κανονισμοί είναι πολύ σκληροί και αυστηροί για τους αγώνες !

Δεν είναι απλά τα πράγματα σαν να κυνηγάμε

Για τα υπόλοιπα ελάτε να γίνετε μέλει του ΟΚΑΔΕ και να προτείνετε με την ψήφο σας , υπάρχουν αρχαιρεσίες και Γενική συνέλευση για καινούργιο ΔΣ που θα γίνουν το Δεκέμβριο θα γίνει δελτίο τύπου !

Είπαμε Κώστα - Πάτρα ,ας αφήσουμε τα λόγια , τους μύθους και τους μυθικούς ήρωες στην ησυχία τους και κάντε αυτά που λέτε πράξη με κανόνες και με δυνατότητα πραγματοποίησης κλπ τότε και εγώ μαζί σας αλλιώς

ΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ
Μ' ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ
ΟΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ !
Theodore Roosevelt 1858-1919
TELOS

Και πάντα φιλικά σαν συνάδελφος Γ Πέππας και τίποτε άλλο !


Φίλε Κώστα απο Πάτρα,

Κατ αρχήν να σου πώ οτι σε μερικά συμφωνώ σε άλλα πάλι έχω πολλές ενστάσεις και απορίες και στο τέλος μερικές φορές κανουμε την τρίχα τριχιά όπως λέει και ο Κώστας Γκριτζάλας.

Πριν σου τα πώ αυτά σίγουρα ένα άξιο κυνηγόσκυλο που ξέρει καλά την δουλειά του θα δικαιωθεί αν όχι πάντα τις πιο πολλές φορές. Κατα τη προσωπική μου γνώμη ενα καλό κυνηγόσκυλο που ανταποκρίνεται και εργασιακά στο πρ΄τυπο φυλής του μπορεί να συμμετέχει και στους αγώνες σε άγριο θήραμα και προσωπικά με τετοια σκυλια θέλω να ασχολούμαι κα ινα χρησιμοποιώ στο κυνηγι μου.Ομως όλα είναι θέμα γούστου. Τώρα για τις απορίες σου:

Κανόνας 1ος

Σκυλί διαμάντι καρφώνει στα 150 μετρα και ο ιδιοκτητης δεν προλαβαίνει να πάει.

Δηλαδή σε κανονικές συνθηκες κυνηγιού στη πέρδικα είσαι χαρούμενος οταν καρφώνονται αλλά είσαι πολύ χαμηλά και κλείνουν φτερό τα πουλιά κατεβαίνουν στούκας χωρίς να μπορέσεις να πάρεις κανένα;και σου λένε Αντε γειά;

Κανονας 2

Υποτίθεται οτι σε κανονικές συνθηκες κυνηγίου θα πρεπει να το δείς το σκυλι γι ανα τουφεκίσεις έτσι δεν είναι;

Κανονας 3

Αν σου έχει τύχει σε εκπαιδευτικό το σκυλί σου να είναι σε φέρμα μέχρι και τη τελευταία θα το χαρείς η δεν θα το χαρείς περισσότερο; Βεβαια αυτό τυχαίνει λίγες φορές και για να τυχαίνει πάντα θέλεις ακινησίες κτλ.ψιλα γράμματα που δεν τα χρησιμοποιούμε εμεις οι κυνηγοί αλλά οι επαγγελματίες που είναι το παιχνίδι τους το κάνουν. Ο παραπάνω κανονας θα έπρεπε να έχει μεγαλύτερη ίσως ελαστικότητα εφόσον λένε οτι απευθύνονται σε κυνηγούς.

Κανόνας 4

Συναίνεση... Κώστα τα πολύ καλά σκυλιά που δεν είναι ζηλιάρικα οταν βλέπουν άλλο σκυλί σε φέρμα συναινούν..Ακόμα περισσσότερο αυτά που ξέρουν τι τους γίνεται. Απο προσωπικη κυνηγετική εμπειρία να σου πώ οτι αν τα αφήσεις σιγά σιγά με λίγη ζήλεια και ανταγωνισμό θα σπάσει και θα πηγαινει συνέχεια ολο και πιο κοντά και στο τέλος θα μπαίνει και μπροστά απο το φερμαριστό να πιάσει και αυτό τη μυρωδιά. Και φυσικά δεν μιλάω για σκυλιά ρομπότ που βλέπουμε στους αγώνες. Επίσης για λευκές που λές τα σκυλιά είναι πολύ έξυπνα αν βλέπουν συνέχεια λευκές απο άλλα συγκεκριμένα σκυλιά και ξέρουν στο τέλος δεν συναινούν.

Κανόνας 5

Αν τα πουλιά είναι πονηρεμένα δεν δέχονται δηλαδή μια δυσκολη αντικειμενικά μέρα που τα πουλιά δεν φερμάρονται τι δείχνει κατα την προσωπική σου άποψη αυτό που θα είναι πολύ προσεκτικί και δεν τα πιέζει; Εδωσες λοιπόν το στίγμα και εγώ σου λέω οτι αν παρατηρήσεις σε όλους τους ομίλους στην χώρα μας τουλάχιστον γίνεται μπάχαλο μετα απο μερικά χρονια υπαρξης τους λόγω προσωπικών συμφερόντων και άλλων προβλημάτων που δεν μας τιμούν.

Προσφατα διαβαζα τι γίνεται στο Οεμπε.

Βαρβάτους αγώνες προτείνεις και σου λέω και εγώ και όλοι οι κυνηγοί ναί αν και πραγματικά δεν ξέρω πόσοι θα συμμετέχουν στο τέλος. Οταν και εγώ το είχα προτείνει περισυ μου είπαν και με το δίκιο τους εδ΄λω δεν έρχονται στους κανονικούς σε ορεινή να τους κάνουμε γιατί; Και είχαν και δίκιο.Προτείνεις ένα κυνοφιλικό όμιλο;Και ποιοι θα είναι οι κριτές;Ποιοί οι κανόνες και ποια τα αντικειμενικά κριτήρια οταν ο άλος θα παρεξηγηθεί γιατί το πόιντερ η το σέττερ του ψάχνει μονίμως στα 10 μέτρα και ο άλλος γιατί το πόιντερ του τρέχει απλά και μόνο για να τρέχει; Και όταν θα κάνουν και άλλοι τέτοιους ομίλους θα γεμίσει ο κόσμος απο αυτούς και θα τσακώνονται πάλι μεταξύ τους ποιος είναι ο καλύτερος κ.ο.κ Απο τη άλλη νομίζω οτι οι ήδη υπάρχων όμιλοι έχουν γίνει τσιφλίκι των επαγγελματιών με πολύ μικρές εξαιρέσεις και ίσως για αυτό έχουν απομονωθεί απο τους κυνηγούς.

Ποιος απο την άλλη σου λέει οτι άλλοι νέοι όμιλοι δνε θα δημιουργήσουν και άλλους τέτοιους επαγγελματίες που σιγα γιγά θα καταξιωθούν και θα γίνουν και αυτοί κατεστημένο. Οπως βλέπεις δνε είναι όλα απλά. Αυτη είναι η γνώμη μου μια κι είπες οτι ήθελες να ακούσεις φίλε Κώστα. Αλλά θέλω να σου πώ και κάτι άλλο γιατί τα έχεις βάλει και με τα χαρτιά και το λές συνέχεια. Συμφωνώ δεν κυνηγούν τα χαρτιά όπως λες και εσύ και φτασαμε στο σημειο να βλέπουμε πρωταθλητές και να κάνουμε πέρα. Όμως δεν φταίνε τα χαρτιά αυτοί που δεν ξέρουν να τα χρησιμοποιουν φταίνε όπως και όσοι ξεσκαρταραν στις πλάτες κυνηγών παλαβά ζώα και άλλοι με ψεύτικα χαρτιά και έβγαλαν λάθος συμπεράσματα.

Αν λοιπόν Κώστα λέω άν σου πέσει στα χερια κάτι καλό κατα την δική σου άποψη και θες να έχεις μια συνέχεια δε θες να γνωρίζεις απο που βγήκε το σκυλί σου και με ποιό ίσως θα ζευγαρώσεις ίσως με κάποιες συγγενικές γραμμές; Ετσι απορρίπτεις η αποδέχεσαι κάποια συγκεκριμένη γραμμή αίματος που σου δίνει κάποιες λίγες πιθανότητες για μια συνέχεια που είτε σου κάνει είτε όχι.

Ας μην υπάρχει λοιπόν αυτη η νοοτροπία του τι να τα κάνω τα χαρτιά και ας μην είμαστε απόλυτοι.

Με φιλικούς χ/μούς., Παντελής Οικονόμου.


Καλημέρα σε όλους μας,

συνάδελφοι συμφωνώ σε πολλά από αυτά που διαβάζω στα μηνύματα σας, αλλά μήπως θα πρέπει να είμαστε κάπως... πιο επιφυλακτικοί; Μήπως είναι εξ ίσου λάθος να ισοπεδώσουμε τα πάντα; Ας μην φθάσουμε στο άλλο άκρο, της πλήρους άρνησης των πάντων. Νομίζω υπάρχει μέσος δρόμος.

Ενδιαφέρουσα και η ιδέα του συνάδελφου (νομίζω του Κώστα) που προτείνει να εξετάσουμε και κάποια εναλλακτική λύση στο πραγματικά φλέγον αυτό θέμα των ζώων μας. Απλά κάποιες σκέψεις.

Φιλικά, Μίλτος Φακιώλας


Χαίρετε,

Προσωπικά δεν δικαιούμαι δια να ομιλώ αφού δεν έχω (λόγω έλλειψης χρόνου) σκύλο. Διαβάζω όμως ανελλειπώς τα τελευταία 15 χρόνια και ενημερώνομαι για όλα τα θέματα που αφορούν τα κυνηγόσκυλα. Θα συμφωνήσω απόλυτα με την πρόταση του Κώστα από την Πάτρα για την ίδρυση ενός ομίλου "Κυνηγετικής Κυνοφιλίας". Κάτι αντίστοιχο με τον Ωρίωνα. Αν μη τι άλλο θα δημιουργηθεί ένας προβληματισμός που μόνο καλό μπορεί να κάνει στην Ελληνική Κυνηγετική Κυνοφιλία.

Για εμάς τους κυνηγούς προέχει το κυνήγι και όχι τα πιστοποιητικά των σκύλων. Χρησιμοποιούμε το σκύλο για να μας βρίσκει τα θηράματα, να μας κάνει παρέα στο κυνήγι και δευτερευόντως για να απολαμβάνουμε τη διασταυρωμένη έρευνα και τις μαρμαρωμένες φέρμες του. Αλλωστε εκτός από τα σκυλιά φέρμας υπάρχουν και οι ιχνηλάτες και οι ξεπεταχτές (σπάνιελ). Γιατί δεν γίνεται κανένας λόγος γιαυτά? Δεν ξέρω γιατί έχουμε ασχοληθεί τόσο πολύ με τα αγγλικά σκυλιά φέρμας και έχουμε παραμελήσει όλα τα υπόλοιπα. Νομίζω ότι σε κάθε άλλο πραγματικό κυνήγι εκτός από το (απαγορευμένο) κυνήγι της πεδινής πέρδικας δεν είναι περισσότερο αποτελεσματικά από τις ηπειρωτικές φυλές (επανιέλ μπρετόν, κούρτσχααρ, ντράατχααρ, βίζλα) ή ακόμα και από τα σπάνιελς. Προσωπικά όταν θα μπορέσω να αποκτήσω ένα σκυλί, αυτό θα είναι σπρίγκερ σπάνιελ για να το έχω μαζί μου σε όλα τα θηράματα.

Τα πιστοποιητικά είναι καλό να υπάρχουν γιατί βοηθούν στη διατήρηση της καθαρόαιμης κυνοφιλίας και στην επιλογή των γεννητόρων. Δεν είναι όμως πανάκεια, θα πρέπει να τηρούνται και τα πρότυπα των φυλών. Δυστυχώς βλέπουμε πολλά πόιντερ και σέτερ με πλούσια πιστοποιητικά καθαροαιμίας αλλά στο μέγεθος του επανιέλ.

Ο υπό σκέψη όμιλος δεν χρειάζεται, στην αρχή τουλάχιστον, να έχει κριτές και να κάνει επίσημους αγώνες. Θα αποτελείται από κυνηγούς που θα πηγαίνουν παρέα για κυνήγι και εκπαιδευτικά, θα βλέπει ο ένας τα σκυλιά του άλλου και θα τα αξιολογεί στο πραγματικό κυνήγι. Ετσι θα μπορεί να κάνει την επιλογή του όταν θα έρθει η ώρα για ένα ζευγάρωμα ή για ένα νέο κουτάβι.

Νίκος Παπαϊωάννου


Νίκο αφού πρώτα συμφωνήσω με τα γραφόμενα σου, θα επαναλάβω αυτό που είχα γράψει σε παλιότερο mail μου. Όλα γίνονται για το χρήμα, τα τελευταία χρόνια μερικοί επιτήδειοι βρήκαν τρόπο να για εύκολο χρήμα εκμεταλλευόμενοι την αγάπη μας για το κυνήγι και τα σκυλιά.

Έτσι με ελάχιστες εξαιρέσεις σωστών επαγγελματιών οι υπόλοιποι το μόνο που κυνηγάνε είναι "θύματα" από τον χώρο μας. 'Έτσι στο κύκλωμα αγώνων , ομίλων κ.λ.π. υπάρχουν οι "μπόγιες", κάποιοι λίγοι χομπίστες οι οποίοι έχουν αποκτήσει τεράστια εμπειρία και κάποιοι άλλοι που τους έχουν βάλει στην πρίζα ώστε να είναι τακτικοί πελάτες....των εκτροφέων.

Πρόσφατα γνώρισα κάποιον κυνηγό στο σκοπευτήριο ο οποίος τα τελευταία 4 χρόνια, στην προσπάθεια του να αποκτήσει κάποια σκυλιά εφάμιλλα με αυτά που πολυδιαφημίζονται στα περιοδικά και τους αγώνες, ξόδεψε 4.000.000 για ζώα κάτω του μετρίου. Όσο για τις υπόλοιπες ράτσες (ηπειρωτικά) που ανέφερες, μάλλον δεν είναι τόσο εμπορικές φαίνεται ώστε να ασχοληθούν μαζί τους. Για τα ρετριβερς ούτε λόγος να γίνεται, δεν θεωρούνται καν κυνηγετικά. Για να πώ την αμαρτία μου κι εγώ μέχρι να αποκτήσω το κοκκεράκι έτσι πίστευα. Όμως μετά από 1 μήνα που έχω τήν σκυλίτσα μου, έχω πλέον εντελώς διαφορετική γνώμη.

Τι να πώ για αυτό το σκυλί, απορτάρει μέχρι και τα παπούτσια μου. Τρελαίνεται να μπαίνει μέσα στις γράνες που αυτή την εποχή είναι γεμάτες νερό και να μου φερνει το παγωμένο τρυγόνι που της πετάω. Το προηγούμενο σαββατοκύριακο που ήμουν στο χωριό μου της έβαλα κουνέλι και το έψαχνε καλύτερα κι από σεγκούτσι. Δυστυχώς στην περιοχή μας δεν υπάρχουν καθόλου ορτύκια για να μπορέσω να την εκπαιδεύσω.

Τι με νοιάζει εμένα αυτά που διαλαλούν οι εκτροφείς όταν βλέπω ένα σκυλί να κάνει σωστά την δουλειά για την οποία το έχεις. Επιχειρούν τα τελευταία 5 χρόνια να κάνουν το ίδιο και με τα λαγόσκυλα αλλά εκεί δεν τους παίρνει γιατί τα συγκεκριμένα, δεν έχουν ζήτηση από τους Αθηναίους κυνηγούς. Οι επαρχιώτες όμως δεν μασάνε , δεν αγοράζουν ποτέ σκυλί που δεν το έχουν δεί να κυνηγάει. Παρεμπιπτόντως αναφέρω ότι έκαναν την εμφάνιση τους στο χωριό μου οι πρώτες μπεκάτσες. Στην παρέα μου εχουμε αποφασίσει, σε συνεργασία με τον κυν. Σύλλογο της περιοχής να μην επιτρέψουμε φέτος στους γνωστούς καρτεριτζίδες να τις πειράξουν.

Κώστας Καζέρος


ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΩ ΜΕ ΓΟΥΡΟΥΝΙ. ΕΧΕΙ ΤΡΟΜΕΡΗ ΜΥΤΗ,ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΟΟΟΟ....,ΑΡΙΣΤΟΣ ΞΕΠΕΤΑΧΤΗΣ ΚΑΙ ΙΧΝΗΛΑΤΗΣ.ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ 120 ΚΙΛΑ.ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΦΥΓΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ !!!!

ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΣΤΟΥΣ ΟΜΙΛΟΥΣ ,ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ.ΚΑΛΑ ΚΟΥΤΑΒΙΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ.ΚΑΙ ΠΟΥΛΙΟΥΝΤΑΙ ΟΛΑ,ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ. ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΑΛΑ;ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΛΩΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΑ Η' ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟ.

ΑΧΑ...ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ,ΙΔΟΥ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ,ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΛΟΙ ;

ΤΑ ΚΑΚΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ,ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΑΛΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ !!!... ΚΑΛΟΥΣ.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ Η' ΚΑΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΕΓΙΝΑΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗΣ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ Η' ΟΜΑΔΕΣ.

ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΜΑΣΤΡΟΠΟΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΡΝΕΣ ΤΟΥΣ.ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΛΟΥΤΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑΣ.ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ.ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥ.

ΑΥΤΟΣ ΟΜΩΣ ΕΦΤΑΣΕ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΚΛΠ.

ΟΠΟΙΟΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ[ΝΑ ΒΡΕΙ ΚΑΛΟ ΚΟΥΤΑΒΙ ],ΑΣ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥΣ,ΚΑΙ ΑΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΓΩΝΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ.

ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΚΥΝΗΓΙ

ΚΩΣΤΑΣ


Πάρα πάρα πολύ καλό και ο ΝΟΩΝ ΝΟΗΤΟ και αναφέρμαι σε όλους μας ανεξαιρέτως !!!!!!!!!!

Γιώργος Πέππας


ΕΠΑΝΩ-UP