Initial

Back

Απελευθερώσεις Φασιανών κλπ ! Ψηφίστε για τον Φασιανό, ναι η οχι και ποιόν ? Συνάδελφοι καλησπέρα, αυτό το Σ/Κ ήταν πολύ έντονο από συγκινήσεις ! Οι πέρδικες όπως το έχουμε πει καλά κρατούν , πάλι μας τίμησαν σε καλό νούμερο ! αλλά το γεγονός είναι ότι αλλάζοντας τόπο και λέμε για 1-2 χιλιόμετρα από την μια μεριά του βουνού στην απέναντι , ο δρόμος σε κακά χάλια από την πολύ βροχή ίσα ίσα περάσαμε κάτι κομμάτια , μέχρι εδώ τίποτε σπουδαίο ! Κάνοντας όμως αυτή την αλλαγή και περνώντας δίπλα από ένα μπεκατσότοπο με πολύ πουρνάρι που καμιά φορά χώνονται και οι πέρδικες , βλέπω στο καθαρό ένα μεγάλο φασιανό να βόσκει ! Φωτογραφία του υπάρχει στα Νέα μας μαζί με μια μικρή περιγραφή Δεν είναι κολχικός καθαρός , δεν είναι εκτροφής ο κλασσικός , Γιώργο Χρ είναι ο melanistic η πράσινος νομίζω έτσι , έχουν αφήσει τέτους οι ΚΣ ? Αυτά ,τα υπόλοιπα σε άρθρο . Γιώργος Πέππας -------------------------------------------------------- Καλημέρα Οι φασιανοί που απελευθερώνουν οι σύλλογοί μας είναι υβρίδια του κολχικού φασιανού κατά κύριο λόγο, με άλλα είδη φασιανών όπως του Ιαπωνικού, του Κινεζικού, του Μογγολικού κτλ. ή ακόμη και υβρίδια μεταξύ των υβριδίων. Οι φασιανοί που χτύπησες είναι υβρίδια του κολχικού και του Μογγολικού ενώ αυτός που είδες μάλλον είναι ο ''Αγγλικός '' φασιανός που είναι διασταύρωση μεταξύ του κολχικού του ιαπωνικού και του μογγολικού. Ο γενικός του χρωματισμός είναι πράσινος χωρίς λευκό περιλαίμιο. Γιώργος Χριστοδούλου --------------------------------------------------------- Γειά σας και από μένα Το ερώτημα είναι γιατί δεν εκτρέφονται οι γνήσιοι "ελληνικοί" φασιανοί που υπάρχουν στο Νέστο αλλά προτιμούνται όλα αυτά τα υβρίδια. Αλήθεια, επιτρέπεται η θήρευσή τους; Κατά το γράμμα του νόμου μάλλον όχι αφού δεν ανήκουν στο είδος Phasianus_Colchicus. Δεν θα ήταν καλύτερα να συλληφθούν λίγα άτομα από το Νέστο και να προχωρήσει με αυτά ένα σωστό πρόγραμμα αναπαραγωγής ?? Αν δεν κάνω λάθος γίνονται και στα ορτύκια παρόμοια λάθη που μπασταρδεύουν τους άγριους πληθυσμούς. Εκτός αν δεν ενδιαφέρει καθόλου η αναπαραγωγή των πουλιών σε άγρια κατάσταση και απλώς τα απελευθερώνουμε για να τα σκοτώσουμε την ίδια περίοδο. Μπορεί βέβαια να υπάρχουν και άλλοι λόγοι όπως π.χ δυσκολία εκτροφής των άγριων. Ας μας πεί ο Γιώργος Χριστοδούλου. ευχαριστώ Νίκος Παπαϊωάννου -------------------------------------------------------- Καλησπέρα σας, Νίκο μου, δεν ξέρω αν αυτός ακριβώς είναι ο στόχος σου, αλλά θέτεις μερικά πολύ μεγάλα ζητήματα με αυτό το μήνυμα σου. Έλα ντε! Γιατί άραγε; Γιατί, ας πούμε, δεν φροντίζουμε να δημιουργήσουμε κάποιο "πλεόνασμα" στους πληθυσμούς του κολχικού στον Νέστο, το οποίο, συλλαμβανόμενο, θα μπορούσε να απελευθερωθεί σε κατάλληλους βιότοπους, όπως λες και εσύ Νίκο; Από τη νομοθεσία μας δεν υπάρχει σχετική πρόβλεψη. Και δεν νομίζω πως μπορεί να υπάρξει, γιατί δεν τίθεται καν θέμα απαγορευμένου ή επιτρεπόμενου θηράματος, αφού ένα υβρίδιο είναι....ανύπαρκτο σαν είδος. Πως να μπορέσει ο καημένος νομοθέτης να...προβλέψει την...δημιουργία του, ώστε να αποφασίσει την κατάταξη του στα θηρεύσιμα ή μη; Μακάρι να μπορούσαμε να σκοτώσουμε όλα τα υβρίδια στη περίοδο κυνηγίου και να μην προλάβουν να ζευγαρώσουν με άγριους πληθυσμούς. Δυστυχώς, κάτι τέτοιο είναι μάλλον αδύνατο. Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά φοβάμαι ότι τα αποτελέσματα αυτών των απελευθερώσεων, θα τα βρούμε μπροστά μας, να μας κατατρέχουν σαν...Ερινύες. Κατά την ταπεινή μου άποψη, ΠΡΙΝ μας απασχολήσει το αν κάτι είναι δύσκολο ή εύκολο, πρέπει να μας απασχολήσει το τι είναι ΣΩΣΤΟ και τι είναι ΛΑΘΟΣ. Απλά κάποιες σκέψεις, φιλικά Μίλτος Φακιώλας ---------------------------------------------------------- Kαλησπέρα συνάδελφοι, δεν καταλαβαίνω γιατί κάθε φορά διυλίζουμε τον κώνωπα και αφήνουμε το ζουμί !!!!!!!!! Δηλαδή γίνεται κάτι καλό ίσως το μόνο πραγματικά καλό μετά από πολλά πολλά χρόνια όπως η απελευθέρωση φασιανών σ' όλη στην Ελλάδα καταπολεμώντας κριτήρια ηλίθια των ΟΧΙ πάνω από 500 μέτρα κλπ, και αυτό έγινε πραγματικότητα μετά από μάχες πολλές και πολλούς κόπους και σήμερα κάποιοι καρπώνονται έστω αυτά τα λίγα μα αυξανόμενα πουλιά , όπως και εγώ το Σ/Κ !! Λοιπόν φίλοι μου ξέρετε τι λέω , κοιτάξτε γύρω σας την πραγματικότητα , αν σε λίγα χρόνια δεν έχουμε ενδημικό σε αρκετούς πληθυσμούς μαζί όλα τα άλλα προβλήματα Νατουρα , αγραναπαύσεις , οικολογικά πάρκα κλπ κλπ το κυνήγι έχει τελειώσει αυτό βάλτε το καλά στο μυαλό σας ! Μην αρχίζουμε πάλι τις συζητήσεις για απελευθερώσεις φασιανών κολχικών η υβριδίων σωστό λάθος κλπ , αυτοί ήρθαν (κολχικοί) από την μαύρη θάλασσα δεν ήταν ενδημικό , ομοίως οι Ευρωπαϊκοί από την Ασία , Αφρική , Ιαπωνία κλπ Σήμερα σε όλη την Ευρώπη γίνονται απελευθερώσεις υβριδίων φασιανών και στην Αμερική ! Προσωπικά για να τα πω σταράτα δεν με ενδιαφέρει το χρώμα που θα έχουν , αν είναι και χρυσοί ακόμη καλύτερα , με ενδιαφέρει να είναι άγριοι , δυνατοί και πολλοί και σε όλη την Ελλάδα !!!!!!!!!!! Δεν με ενδιαφέρει αν στην Αττική είναι υβρίδια (έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει τίποτε να ενοχλήσουν) , αλλά να υπάρχουν άγριοι που γεννιούνται στην ελευθερία και πολλοί ! Εντάξει με τις βλακώδεις απελευθερώσεις ορτυκιών που σταμάτησαν σχεδόν πιά ! Αλλά όπου έγινε απελευθέρωσης τσούκαρ σωστά και σε σωστό μέρος νησί η οχι πέτυχε Σχιστός, Aνδρος κλπ κλπ ! Μην ακούω πράγματα ορτύκια που μπασταρδεύουν τους γηγενείς πληθυσμούς , γιατί από τα γνωστά απελευθερωμένα δεν ζει κανένα μετά από 1-2 μήνες και για να διαυρωθεί η ράτσα θέλει χρόνια και πολλά άλλα πράγματα (εντάξει κάποιες μελέτες το έδιξαν πάντα σε πειράματα όμως στο DNA ) !!!!!!! Ο πραγματικός φασιανός ο κολχικός υπάρχει μόνο σε δύο περιοχές της Ελλάδας αυτή την στιγμή και σε μικρό νούμερο , να γίνει προσπάθεια και γι' αυτόν σύμφωνοι αλλά για να γίνει εξάπλωση του αμιγώς σε όλη την Ελλάδα το κυνήγι θα έχει τελειώσει όπως είναι τα πράγματα εδώ , υπουργείο κλπ κλπ Δεν τα βλέπετε με την ορεινή, πεδινή , ζαρκάδια , λαγό κλπ κλπ Και όποιος νομίζει ότι είναι εύκολο να σκοτώσεις φασιανό απελευθερωμένο σωστά και όχι των ρεζερβών ας μου το πει !! Ας κοιτάξουμε να βοηθήσουμε μία κατάσταση σωστή που επιτέλους γίνεται όπως καλύτερα μπορούμε αν θέλουμε να έχουμε κυνήγι άγριο και ελεύθερο μετά από λίγα χρόνια ! Ισως ακολουθήση η ορεινή και η πεδινή αν βοηθήσουμε , μην δίνουμε τροφή για πάλι απαγορεύσεις σε κάτι καλό !! Κυνήγησα κάποιες πέρδικες άγριες αφημένες από καιρό 2 χρόνια περίπου από κάποιον ιδιώτη κυνηγό , τώρα έχει πια έναν μεγάλο αριθμό πουλιών τελείως αγρίων από πέρδικες Ρούφα η Ισπανικές , ένας παράδεισος !!!!!!!!! Αυτό δεν σημαίνει να κάνουμε το ίδιο η αν συμφωνώ απλώς το δίνω σαν παράδειγμα ! Αυτά φιλικά Γιώργος Πέππας --------------------------------------------------------------- Καλημέρα, Γιώργο, από το να μην υπάρχουν καθόλου φασιανοί, ίσως είναι καλύτερα να υπάρχουν υβρίδια. Ομως, αφού γίνεται όλη αυτή η δουλειά με την εκτροφή και την απελευθέρωση, γιατί να μη γίνει με τους σωστούς γεννήτορες? Δεν ξέρω, ίσως οι γηγενείς φασιανοί να μην εκτρέφονται εύκολα όπως συμβαίνει και με την ορεινή πέρδικα ή ίσως να υπάρχουν άλλοι λόγοι. Αν όμως δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος και απλά ότι βρούμε τυχαία εκτρέφουμε και απελευθερώνουμε, τότε θα μου επιτρέψεις να πώ ότι είμαστε λάθος. Με την ίδια λογική που προσπαθούμε να διατηρήσουμε την καθαροαιμία στα σκυλιά, θα πρέπει να προσέχουμε και την καθαρότητα των θηραμάτων μας. Υβρίδια μπορούμε ανά πάσα στιγμή να φτιάξουμε, όμως το καθαρό είδος δεν είναι δυνατό να ξαναγεννηθεί αν επεκταθεί ο ανεξέλεγκτος υβριδισμός. Δεν μπορεί, ο καθένας που έχει τέτοια δυνατότητα να εκτρέφει και να απελευθερώνει στο φυσικό περιβάλλον ότι του καπνίσει. Προσωπικά συμφωνώ να δοκιμάσουμε να εισάγουμε κάποια νέα είδη στην πανίδα του τόπου μας ή να επαναφέρουμε κάποια άλλα που έχουν σχεδόν εκλείψει. Ομως αυτό θα πρέπει να γίνει με προσοχή, κατόπιν επιστημονικών μελετών από τις οργανώσεις μας και αφού αποδειχτεί ότι το προς εισαγωγή είδος δεν υβριδίζει και δεν εκτοπίζει κάποιο από τα ενδημικά μας. Για την πεδινή που ανέφερες Γιώργο, όλοι ξέρουμε τους λόγους που δεν ευδοκιμεί παρά την πολύχρονη απαγόρευση του κυνηγίου της. Η εντατικοποίηση της γεωργίας, οι μονοκαλλιέργειες, η αντικατάσταση των δημητριακών από βαμβάκια, η καταστροφή των φυσικών φρακτών, το κυκλικό θέρισμα-όργωμα προς το κέντρο του χωραφιού, η καύση της καλαμιάς, η ανεξέλεγκτη χρήση φυτοφαρμάκων, η αύξηση των αρπάγων και τελευταίος αλλά πού σημαντικός παράγοντας η λαθροθηρία. Δεν είναι λοιπόν εύκολη η επαναφορά της πεδινής και σίγουρα δεν γίνεται μόνο με απελευθερώσεις. Χρειάζεται ενημέρωση και επιδοτήσεις προς τους αγρότες και βέβαια αυστηρή αστυνόμευση από την ομοσπονδιακή θηροφυλακή. Νίκος Παπαϊωάννου ------------------------------------------------------------------ Μερικές παρατηρήσεις στα περί απελευθερώσεων φασιανών κλπ Γιώργο δεν είναι καθόλου παρόμοιο το γεγονός της εξάπλωσης του Κολχικού φασιανού στην Ελλάδα ,όπου ούτε ιστορικά δεν μπορεί να αποδειχθεί πότε ακριβώς επεκτάθηκε η ζώνη διαβίωσης αυτού του πουλιού, με την εισαγωγή πχ του Ιαπωνικού φασιανού σε Ευρώπη ή Αμερική. Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για μια φυσική εξάπλωση ενός είδους σε γειτονικές περιοχές ή το πιθανότερο για μια φυσιολογική παρουσία και στην Ελλάδα, ενώ στην άλλη περίπτωση είναι απλά η μεταφορά ενός εμπορικού προϊόντος με την συνήθη Αγγλοσαξωνική πρακτική που τα θεωρεί όλα φυσιολογικά μπροστά στην δική τους ευχαρίστηση . (πχ εισαγωγή αλεπούδων στην Αυστραλία). Το ότι χωρίς σοβαρή μελέτη και σκέψη δεν πρέπει να γίνονται απελευθερώσεις είναι νομίζω παραδεκτό από όλους και σωστά έγραψες για τα ορτύκια. Δεν χρειάζεται να αναφέρουμε πάλι τους κινδύνους όχι μόνο για τον υβριδισμό και την καθαροαιμία συγγενών ειδών αλλά το κυριότερο για πιθανές αρρώστιες ή αθέμιτο ανταγωνισμό που μπορούν να αποδεκατίσουν τους ιθαγενείς πληθυσμούς ενός θηράματος. Η παρατήρηση και απορία του Νίκου είναι σωστή και αφορά κυρίως τους "εκτροφείς" και τους "ιδιοκτήτες" των "κοτετσιών". Μπορούσαν τόσο καιρό να αναπαραγάγουν ,ακόμη και με χρηματοδότηση του προγράμματος τους , τον δικό μας φασιανό. Τώρα το ότι προτίμησαν την εύκολη λύση της εισαγωγής "ζωντανών" προς αναπαραγωγή και σφαγή ,δείχνει το πόσο ενδιαφέρονται για το μέλλον του κυνηγιού και των θηραμάτων στην χώρα μας. Μέθοδοι ,έστω και στα όρια της νομιμότητας για την αναπαραγωγή του δικού μας φασιανού υπάρχουν πολλές. Δεν νομίζω όμως ότι ο φόβος της παρανομίας σταμάτησε τους τυχόν ενδιαφερόμενους κοτετσάδες να ασχοληθούν με το θέμα αυτό. Για δε το παράδειγμα με τις Ισπανικές πέρδικες που αναπαράχθηκαν επιτυχημένα , περισσότερο σημασία είχε η προστασία τους και η συντήρηση του βιότοπου τους. Αν ο κυνηγός αυτός είχε αναθρέψει τσούκαρ ή γκρέκα αντίστοιχα και φρόντιζε το βιότοπο τους θα υπήρχε και πάλι ένας κυνηγετικός παράδεισος. Όμως είναι πιο βολικό να προμηθευτεί κανείς Ισπανικές πέρδικες παρά να μπλέξει με την αναπαραγωγή της γκρέκα. Και στο τέλος λίγοι θα αντιληφθούν ή θα δώσουν σημασία στην διαφορά, όταν γεμίσουν το σακούλι και φύγουν ευχαριστημένοι από τις επιτυχίες τους. Η λογική του δεν με νοιάζει αν το σκυλί μου είναι μπάσταρδο, αν έχει στραβή ουρά, παρδαλό ,αυτιά σαν κατσίκι και τόσα άλλα αρκεί να κυνηγάει καλά, που διατυπώνουν πολλοί κυνηγοί είναι λάθος για μερικούς άλλους και επικρίνονται δριμύτατα κιόλας όταν ισχύει για τα σκυλιά , καθόσον πρέπει να διατηρήσουμε την καθαρόαιμα της φυλής ,τα αίματα ,το γονότυπο, τα χαρακτηριστικά της φυλής κλπ κλπ. Γιατί να είναι σωστή λοιπόν όταν αφορά τα θηράματα? Μπροστά στην λογική του ότι πρέπει να έχουμε οπωσδήποτε κάτι για να ντουφεκάμε δεν μας ενδιαφέρει αν ξαφνικά γεμίσουμε την Ελλάδα με τα πιο περίεργα και εξωτικά υβρίδια και θηράματα? Είναι τελικά λύση αυτή? Με αυτή την άστοχη νοοτροπία οι κυνηγετικοί σύλλογοι αμολούσαν ορτύκια λίγο πριν την έναρξη, πέρδικες τσούκαρ στα βουνά της γκρέκα, για να ευχαριστήσουν και να καθησυχάσουν τα μέλη τους ότι ασχολιούνται με τον εμπλουτισμό θηραμάτων. Μακροπρόθεσμα αποτελέσματα όμως για την εξάπλωση των θηραμάτων δεν είχαμε. Αρκετοί κυνηγοί είχαν, όσα απέμειναν φυσικά από τις αλεπούδες, πουλιά να γεμίσουν το σακούλι τους στην έναρξη του κυνηγιού, όμως σε δέκα μέρες ξαναγυρίζαμε στα ίδια. Το να ενισχυθούν οι προσπάθειες προστασίας ,αναπαραγωγής ,με κάθε μέσο των ενδημικών θηραμάτων είναι μονόδρομος για το κυνήγι στην Ελλάδα. Όμως πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τι θέλουμε, ποια θηράματα προωθούμε και μετά ας στρωθούμε σε σοβαρή και επιστημονική δουλειά. Για τον κολχικό φασιανό ,όπου ένας από τους λίγους παρθένους βιότοπους του είναι ο Νέστος, η ΣΤ Ομοσπονδία έχει ξεκινήσει ένα πρόγραμμα ,με χρηματοδότηση από την ΕΕ και αυτό είναι που πονάει περισσότερο του διάφορους οικολόγους. Το ότι επιτέλους κυνηγοί διαχειρίζονται επιδοτούμενα κονδύλια για ενδημικά θηράματα. Να ο δρόμος που έπρεπε να είχαμε ακολουθήσει τόσο καιρό. Αντί να αγοράζουμε διάφορα παρδαλά από Κίνα , Ιαπωνία, Κορέα κλπ να εξάγουμε το δικό μας ενδημικό θήραμα στην υπόλοιπη Ευρώπη. Όμως στην Ελλάδα δυστυχώς είναι πιο εύκολο και πιο αποδοτικό τελικά να εισαγάγεις και να προωθείς ένα προϊόν από το να παράγεις στον τόπο σου. Γιατί να διαφέρει το κυνήγι και τα επακόλουθα του " εμπορικά προϊόντα " από αυτό τον κανόνα? Θωμάς Μπατσέλας -------------------------------------------------------------------------- Καλημέρα συνάδελφοι. Οι προβληματισμοί οι οποίοι τίθενται από όλους σας για τους φασιανούς είναι σωστοί και μάλιστα απασχολούν και εμάς που ασχολούμαστε και κατά επάγγελμα με αυτά τα θέματα. Για το λόγο αυτό θα σας πω κάποια πράγματα ώστε να σας φωτίσω όσο μπορώ καλύτερα. Γνήσιος κολχικός φασιανός υπάρχει μόνο σε δύο σημεία στην Ευρώπη. Ένα στο δέλτα του Νέστου στη χώρα μας και ένα στην Βουλγαρία που μάλιστα μια μελέτη του DNA των πουλιών αυτών έδειξε ότι υπάρχει διαφοροποίηση μεταξύ των δυο πληθυσμών που μάλλον οφείλετε στην απομόνωση τους. Ο γνήσιος κολχικός φασιανός, όπως σχεδόν όλα τα είδη φασιανών εκτρέφονται ικανοποιητικά αλλά όχι με τα αποτελέσματα των υβριδίων. Για το λόγο αυτό άλλωστε με πρ'ωτους τους Aγγλους εδώ και αρκετούς αιώνες αναπαράγονται και απελευθερώνονται υβρίδια διαφόρων ειδών φασιανών τα οποία έχουν μεγαλύτερη προσαρμοστικότητα σε διάφορα είδη βιοτόπων, μεγαλύτερη αναπαραγωγική ικανότητα και το κυριότερο καλύτερη κυνηγετική συμπεριφορά. ¶λλωστε για αυτό και όλα αυτά τα υβρίδια ονομάζονται ''κυνηγετικός φασιανός'' . Αποτέλεσμα όλων αυτών ήταν εδώ και πολλούς αιώνες η Ευρώπη καθώς και η Αμερική να έχουν γεμίσει από τον '' κυνηγετικό φασιανό''. Και τώρα τίθεται το ερώτημα. Μετά από τόσους αιώνες υπάρξεως του κυνηγετικού φασιανού μπορεί να θεωρηθεί ως είδος;;;; Πάντως εδώ και μερικά χρόνια υπάρχει η τάση στα εκτροφεία θηραμάτων της Ευρώπης [Αγγλία- Ολλανδία -Γερμανία κτλ] καθώς όπως βλέπω και στην Αμερική, να προσανατολίζουν την παραγωγή τους προς τον γνήσιο κολχικό φασιανό και μάλιστα το διαφημίζουν έντονα. Τώρα εδώ στα δικά μας απαγορεύεται η απελευθέρωση φασιανών στο δέλτα του Νέστου όπου υπάρχει ο κολχικός. Εκεί γίνετε ένα ερευνητικό πρόγραμμα από την Ομοσπονδία Μακεδονίας Θράκης για τον γνήσιο κολχικό φασιανό που μάλιστα χρηματοδοτείται από το ΥΠΕΧΟΔΕ. Και μιά και συζητάμε για τους φασιανούς θα με ενδιέφερε να μάθω την γνώμη των κυνηγών για το θέμα αυτό. Ίσως και υπό μορφή γκάλοπ. Γιώργο Σουρλ. -Γιώργο Πέπα , Νίκο και Θοδωρή τι λέτε ; Γιώργος Χριστοδούλου -------------------------------------------------------------------------- Εγώ συμφωνώ με την αντίληψη οτι πρέπει να αρχίσει η αναπαραγωγή γνήσιων φασιανών.Αργήσαμε πολύ να το καταλάβουμε και τώρα βέβαια που μας έδειξαν το .."γλυκό" (τους απελευθερωμένους φασιανούς) θα είναι λιγάκι δύσκολο να ΄πειστούμε όλοι , εκτροφεία, υπουργεία, οργανώσεις, κυνηγοί, οτι θα πάμε πίσω πάλι. Η "λογική" που λέει θηράματα να έχω και ας είναι οτι νάναι είναι καλή αλλά με την προυπόθεση οτι δεν δημιουργεί προβλήματα. Τόσα χρόνια αυτό κάναμε. Τσούκαρ όπου νάναι, ορτύκια για την τσάντα κλπ. Ώσπου ήλθε η απαγόρευση γιατί λέει μπασταρδεύουν τα γνήσια. Γιατί δεν θα έλθει παρόμοια απαγόρευση για τον φασιανό αργότερα; Πιστεύω οτι πολύ σύντομα τώρα που αρχίζει η μαζική απελευθέρωση υβριδίων θα το βρούμε μπροστά μας. Όταν γεμίσει η Ελλάδα με μπλε, κόκκινους και πράσινους φασιανούς, και αν επιβεβαιωθούν τα λεγόμενα του Γ. Χριστοδούλου για στροφή των αλλοδαπών στους γνήσιους, θα τρέχουμε πάλι ..πίσω τους. Τώρα που είναι η αρχή είναι πιο εύκολο νομίζω να εφοδιαστούν τα εκτροφεία (ιδιωτικά και κρατικά) με αυγά και γεννήτορες γνήσια. Τέλος συμφωνώ με το γκάλοπ Γιώργο. Γράψε μου τις ερωτήσεις ακριβώς και θα το φιάξω σύντομα. Γιώργος Σουρλ. !!! ------------------------------------------------------------------------- Νίκο καλή σου μέρα, Κατ’ αρχάς δεν διαφωνώ με αυτά που λες αντιθέτως είμαι σύμφωνος ! Λέω τα ίδια και επαυξάνω για μελέτες, καθαροαιμίες όπως στην ορεινή η όπου αλλού χρειάζεται! Αλλά συγκεκριμένα για τον Φασιανό τον κολχικό δεν είναι της Ελλάδας , ήρθε από την Μαύρη θάλασσα , περιοχή της Κολχίδας ! Κανείς δεν γνωρίζει πόσος είναι ακριβώς ο πληθυσμός του στις δύο περιοχές που υπάρχει ακόμη στην πατρίδα μας , λένε μικρός μια και ο βιότοπος του έχει περιοριστεί πάρα πολύ , κάπου διάβασα ότι κάποιες μελέτες γίνονται πάνω σε αυτό το είδος ! Παντού σε όλο τον κόσμο πια υπάρχουν υβρίδια φασιανού , από τα διάφορα είδη και όπου η απελευθέρωση έχει γίνει με μελέτη , επιστημονικά (βελτιώσεις βιοτόπων ,καταπολέμηση επιβλαβών κλπ ) έχουν πετύχει ! Η ένσταση μου είναι στο ότι ενώ εκεί συνεργάζονται όλοι οι αρμόδιοι φορείς , εδώ γίνεται το αντίθετο , εμείς οι κυνηγοί (συν –ομο – κ συλ κλπ)ί προσπαθούμε με δικιά μας δουλειά, δικά μας χρήματα να αποδείξουμε τα αυτονόητα και έχουμε από τους επίσημους φορείς και το κράτος τέτοια αντίδραση και νόμους όπως (απελευθέρωση φασιανών πάνω από τα 500 μέτρα , πεδινής σε άλλες περιοχές εκτός της Β Ελλάδας κλπ ), Εδώ προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας και ενώ το βλέπουν σου λένε ΕΙΣΑΙ και πάει και τέλειωσε = νόμος και βεβαίως απαγορεύεται ! Αν έδιναν μία περιοχή υδροβίων για διαχείριση από τους κυνηγετικούς φορείς , επιστημονικά και ελεγχόμενη καλοπροαίρετα και σωστά όμως από τους ίδιους , εσύ τι λες θα αποτύχανε ? ΟΧΙ βέβαια θα είχε τεράστια επιτυχία , αύξηση του βιοτόπου , ανάπλαση όχι καταπατήσεις , εκμεταλλεύσεις κλπ άμεση αύξηση των πουλιών και της άγριας ζωής !! Aρα επιτυχία και άρα απαίτηση από εμάς και για άλλες περιοχές !!!!!!!!!!!!!!! Καλύτερα απαγορεύεται και καταστροφή και ερήμωση από το να χάσουν τον έλεγχο με τα συναφή του !!!!!!!! Λοιπόν γι’ αυτό λέω ας σωθεί γρήγορα το κυνήγι με απλά βήματα σε θηράματα μαζικής και εύκολης διαχείρισης πάντα ενδημικά , αλλιώς την έχουμε κάνει, από κούπες σε σύντομο χρονικό διάστημα από πολλές απόψεις , συρρίκνωση του κυνηγετικού κόσμου , λιγότερα αποδημητικά με την πάροδο του χρόνου , λιγότερη βιότοποι , περισσότερες απαγορεύσεις και τέλος ρεζερβοποίηση και ΤΕΛΟΣ ! Φέτος οι πέρδικες είναι μία χαρά , αν σε 2-3 χρονιές πάνε στραβά , θα σου έρθει η απαγόρευση και τότε δεν θα ξαναρθεί ποτέ ξανά όπως τουλάχιστον ήταν στην αρχή ! Να θυμάσαι το μόνο θήραμα που έδωσαν πίσω από όλες τις απαγορεύσεις είναι η χήνα μόνο η απρομέτωπη όταν παντού κυνηγιόταν εδώ και πολλά χρόνια και ο πληθυσμός της σε πολλές περιπτώσεις είναι επιβλαβής !!!!!, Τώρα για τα υπόλοιπα ας καταφέρουμε κάτι που δείχνει καλά όπως ο Φασιανός για να προχωρήσουμε πάντα σωστά , με μελέτες στην ορεινή , πεδινή κλπ αν μας αφήσουν στο τέλος !!!!! Για τα άλλα όλα μία ιδέα είναι , η φραγκολίνα το έχω πει υπήρχε στην Ελλάδα και είναι περισσότερο γηγενής από τον κολχικό , έχει χαθεί όμως γιατί να μην την ξαναφέρουμε , το ελάφι , το ζαρκάδι ? Όταν όλα απαγορεύονται τι να κάνεις !! Σώσε την κατάσταση με αυτά που έχεις και μπορείς και μετά περνάς και στην δεύτερη φάση την ΕΠΙΛΟΓΗ !! Φιλικά, Γιώργος Πέππας ΥΣ :Τώρα διάβασα τα μυνήματα Γιώργου Χρισ και Θ Μπατσέλα γι΄αυτό επιτρέψτεμου λίγα πράγματα ακόμη ! Με το Γιώργος Χριστ. συμφωνώ ! Με σένα θωμά όχι και ιδού το σκεπτικό μου που έχει είναι συναφή με τα παραπάνω ! Το παράδειγμα για τις Ρούφα ήταν για να δείξω ότι πολλά γίνονται , αρκεί να γίνουν με μεράκι και σωστά ! Για να κάνει εκτροφή ορεινών Θωμά ένας έλληνας πάλι έπρεπε να είναι παράνομος να πιάσει πέρδικες η να φέρει τις Σαξατιλις ελληνιστί παράνομα πάντα, δηλαδή πάλι υβρίδια κλπ κλπ !!!! Και κάνεις μεγάλο λάθος καμία σχέση οι φασιανοί με τα ορτύκια και το σκεπτικό σου , γιατί αν οι μπεκάτσες κάποια στιγμή που είναι σύντομη σχετικά μην κρυβόμαστε πίσω από το δακτυλάκι μας ελαττωθούν και σου κάνουν 2-3 χρονιές σαν την περσινή (αν δεν μπουν μέτρα στις πρώην ανατολικές χώρες ) την απαγόρευση δεν την γλιτώνεις με τίποτε και αν το ίδιο γίνει και με τις πέρδικες τότε πες μου τι θα κυνηγάς τον σκύλο σου ! Είπαμε καλύτερα χρυσός φασιανός και με ουρά δύο μέτρα παρά να κυνηγάω εσένα και εσύ εμένα στο βουνό η στο κάμπο αστειεύομαι ! Πάντα βασιζόμενος με τα δεδομένα της εδώ πραγματικότητας , γιατί αν ζούσα στην Αμερική η στην Σουηδία τότε αλλάζει το πράγμα και καταλαβαίνεις τι εννοώ και πώς !! Ας σώσουμε λοιπόν άμεσα το κυνήγι , γιατί αλλιώς θα κυνηγάς αυτά που αποστρέφεσαι σε ρεζέρβα και θα τα πληρώνεις κιόλας ακριβά πολύ ακριβά !! Και μην μπλέκουμε σκυλιά , γιοβέτσια και κοκορέτσια κλπ με θέματα λειτουργίας ενός κράτους παράλογου γιατί εκεί είναι όλο το πρόβλημα και αυτό το πρόβλημα εξαναγκάζει να κάνεις και εσύ βήματα γρήγορα ίσως και με τρίπλες εμένα εσένα όλους μας !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ----------------------------------------------------------------------------- Γιώργο (Χριστοδούλου) μια που ξεκίνησες να λύνεις τις απορίες μας, να ρωτήσουμε και μερικά ακόμη. Όλοι οι φασιανοί που απελευθερώνονται προέρχονται απο τα ίδια εκτροφεία ?Πόσα και απο πότε υπάρχουν στην Ελλάδα? Υπάρχει κάποιος έλεγχος ή φορέας απο την πλευρά του υπουργείου που τα επιβλέπει? Θυμάμαι ότι πριν καμιά 15-20 χρόνια που απελευθερώνονταν φασιανοί στην περιοχή μας (Καστοριά) είχαν λευκό περιλαίμιο, τουλάχιστον όσους αρσενικούς είχα χτυπήσει , και μάλιστα μερικούς αρκετά χρόνια αφότου απελευθερώθηκαν. Το κακό για αυτούς όμως είναι ότι κυκλοφορούν την ημέρα, βόσκουν σε καλλιέργιες και φυτείες έτσι εντοπίσθηκαν και σκοτώθηκαν απο αγρότες και κτηνοτρόφους πολλοί ,εκτός απο τους κυνηγούς και τις αλεπούδες,γεράκια,κουνάβια που πήραν το μερίδιο τους. Δεν υπήρχε τότε και η αναγκαία επιστημονική υποστήριξη για επιλογή των τόπων και μεθόδων εκτροφής και απελευθέρωσης.Τους αφήνανε στα βουνά, ίσως επηρεασμένοι απο το ότι στις ρεζέρβες μαζί με τις τσούκαρ σε βουνά και πλαγιές τους κυνηγούσανε.(άραγε σήμερα ακόμη έτσι γίνεται ?) Απο μόνοι τους όσοι επέζησαν κατέβηκαν στις κοιλάδες των ποταμών ,με τεράστιες απώλειες διασχίζοντας κατοικημένες εκτάσεις μερικές φορές , και εγκατεστάθηκαν δίπλα σε καλιέργιες ,σε λαχανόκηπους, φυτώρια,λοφάκια με βάτα και δάση, που ήταν κοντά στο ποτάμι,όπου και επιβίωσαν μερικά χρόνια. Τώρα σίγουρα τα πράγματα είναι καλύτερα και πιό επιστημονικά,όμως ψηλόσαμε φαίνεται απο τότε ,ή ανακάλυψαν ότι είμασταν παράνομοι και εμείς και οι φασιανοί οπότε χάσαμε την ευκαιρία.Ολη η Δυτική Μακεδονία έχει υψόμετρο πολύ πάνω απο τα 500 μέτρα.Πώς επιτρέπεται το κυνήγι των φασιανών σήμερα και απαγορεύεται η απελευθέρωση τους δεν είναι εύκολα κατανοητό. Μπορεί να θέλουν να ξεκάνουμε όλους τους παλιούς και να αρχίσουμε απο την αρχή με τον κολχικό ή με κανένα υβρίδιο ορεσείβιο.Ισως μας βγεί σε καλό τελικά αυτή η ιστορία (ως περιοχή αναφέρομαι με το απαραίτητο χιούμορ γιατί αν τα πάρουμε όλα στα σοβαρά στην Ελλάδα μπορεί να τρελαθούμε). Το ωραίο είναι ότι τελικά θα κάνουμε εισαγωγή και τον δικό μας κολχικό φασιανό στο τέλος απο τα εκτροφεία του εξωτερικού. Αυτοί πως τα κατάφεραν και τον αναπαραγάγουν με επιτυχία ρε Γιώργο? Απο πού προμηθεύτηκαν τους γεννήτορες? Θωµάς Μπaτσέλaς ---------------------------------------------------------------------------- Να λάβω και εγώ μερος στη συζήτηση για τους φασιανούς, Πήρα κάποια πουλιά στις παλιές απελευθερώσεις στον Εβρο, είχαν απελευθερώσει μαζικά πουλιά, τα πουλιά είχαν απελευθερωθεί τον Απρίλιο, και κυνηγήθηκαν με την έναρξη, τα πουλιά "επιβίωσαν" τόσους μήνες μέσα σε πληθώρα αρπακτικών, τσακάλια, αλεπούδες, κουνάβια, αγριόγατες γεράκια κλπ. ήρθαν την κυνηγετική περιόδο, και "μαζέυτηκαν" σχεδόν όλα από τα χωράφια με τα τεύτλα, ο φίλος μου ο Μίλτος, ίσως ακόμα να θυμάται ότι ντουφέκισε καθιστό ένα αρσενικό με εφτάρια από το πλαί και δεν τα ένοιωσε καν, άσε που χάθηκε στο τεύτλο, και δεν το ξαναείδαμε, ακούγονται φήμες από εδω και εκεί ότι αραιά και που σε μέρη πυκνά, αρμυρύκια με καλάμι , βγαίνει και κανένας, καποιος έιδε και κάτι μικρά, αλλά από εκεί και πέρα τίποτα, πάντως στην έναρξη τους μαζευάν με τα τσουβάλια, αν υπήρχε θηροφυλακή τότε πιστεύω ότι τώρα ό Εβρος θα είχε φασιανούς, Αμόλησαν και λίγα άτομα σε ντούσκο, με χωράφια, σε 3 μέρες πήγαν για να τους κυνηγήσουν, είδαν ένα στην άκρη μιας σταριάς που χάθηκε για πάντα στο πυκνό, Οσο για την δυσκολία του στο κυνήγι, είναι πραγματικά πολύ δύσκολος μέσα στο πυκνό, Προσωπικά δεν θα με έβλαπτε καθόλου να κυνηγάω φασιανούς στα πυκνά πευκωτά, εξάλου εκεί μέσα δεν κυνηγάω εκτός από καμμιά μπεκάτσα τίποτα, Τώρα πως μπορεί να μολυνθεί ο φασιανός του Νέστου από τους φασιανούς της Αττικό- βοιωτίας ????????????? Μακάρι να αφήνουν και άλλους όχι όμως με την παλία νοοτροπία, για άμεση θήρευση, το είδος δεν με ενοχλεί καθόλου. Αυτό που θα ήθελα να τονίσω προς τους συναδέλφους είναι ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΈΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΤΟΥ ΘΥΛΗΚΟΥ ΦΑΣΙΑΝΟΥ, και μην πει κανείς ότι δεν τον ξεχωρίζει γιατί θα πρέπει να του αφαιρείται η κυνηγετική άδεια, Συνάδελφοι είναι το βασικότερο από όλα αν θέλουμε κάποια στιγμή να έχουμε "κυνηγετικό φασιανό" χωρίς απελευθερώσεις, Στο εξωτερικό το κάνουν από μόνοι τους, οι κυνηγοί, Είναι ζώο πολυγαμικό, ένας αρσενικός για κάθε 7-8 θυληκά, κτυπώντας μόνο τους αρσενικούς δίνουμε ευκαιρίες για επιβίωση, πρέπει να τον δούμε σαν τα κοτόπουλα της αυλής μας, δεν σφάζουμε την κότα, τον κόκορα σφάζουμε, Μην ξεχνάμε ότι τα ένστικτα της επιβίωσης μεταδίδονται από τους γονείς. Αυτά για τους φασιανούς και κάτι ακόμα, είναι μεγάλο πουλί χρειάζεται νερό και φαί πολύ, δεν είναι πέρδικα να ζεί με την δροσία, αρά πρέπει οπωσδήποτε να φτιάξουμε ποτίστρες για το καλοκαίρι, αλλιώς θα κατέβουν στους κάμπους στα ποτιστικά και τότε τέλος. Και ας μην επαναπαυτούμε στον φασιανό, χρειαζόμαστε και ένα θήραμα για τα λοφωδη "ξερικά" μερη, ένα θήραμα που να αντέχει στην δίψα, η φραγκολίνα ίσως είναι λύση, Προσωπική μου απόψη ότι για κάθε φασιανό που ντουφεκάμε γλυτώνει μια βουνίσια, ίσως ακούγεται υπερβολικό, αλλά για σκεφτήτετο λίγο, οι ίδιοι είμαστε που κυνηγάμε την πέρδικα και αυτοί που θα κυνηγήσουμε τον δύσκολο φασιανό, Οι επιλόγες είναι δικές μας. Τερζης Παντελής -------------------------------------------------------------------------------------------------- Καλημέρα σε όλους, Κατ’ αρχήν συγγνώμη για τη μεγάλη απουσία μου. Επίσης και από εμένα συγχαρητήρια στα παιδιά που οργάνωσαν την εκδήλωση στο Βόλο. Είδα την συζήτηση που έγινε στην άλλη λίστα σχετικά με την απελευθέρωση φασιανών. Επειδή δεν ανήκω στην άλλη λίστα (έχω πρόβλημα να παίρνω τόσα mail με dial-up) θα εκφράσω τις ανησυχίες μου από εδώ. Προσωπικά έχω την εξής απορία. Λέμε ότι το υβρίδιο του κυνηγετικού φασιανού είναι περισσότερο προσαρμόσιμο στο περιβάλλον και δεν αμφιβάλω καθόλου αφού έχει δημιουργήσει πολύ μεγάλους πληθυσμούς στην ηπειρωτική Ευρώπη, Βρετανία και Αμερική. Πιστεύω πως κάτι ανάλογο εκτρέφεται και εδώ. Όμως μέσα στην δεκαετία που πέρασε έγιναν πολλές προσπάθειες για απελευθέρωση στην Άνδρο που απέτυχαν οικτρά. Το πιο ανησυχητικό σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι ενώ βρίσκονταν πουλιά με εντελώς άγρια συμπεριφορά για χρόνια μετά τις απελευθερώσεις, δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι μπόρεσαν αυτά τα πουλιά να αναπαραχθούν επιτυχώς σε άγρια κατάσταση. Για όσους δεν ξέρουν η Άνδρος έχει πολύ ορεινό έδαφος, πολλά νερά και μεγάλα κομμάτια με πυκνή βλάστηση, τόσο χαμηλή (σκίνα, πουρνάρια, ρίκια) όσο και υψηλή (δρυς, αγριοαχλαδιές, ελιές). Τα κυριότερα αρπακτικά είναι τα γεράκια και τα κουνάβια. Αλεπούδες δεν έχουμε. Ήθελα να ρωτήσω όποιον ξέρει, και ιδιαίτερα τον Γ. Χριστοδούλου που αποδίδει αυτό το φαινόμενο. Τα λέμε, Αντώνης S ΕΠΑΝΩ-UP