Initial

Back

H δική σας άποψη εδώ O ΣΚΥΛΟΣ !! ! Φίλοι Ωρίωνες από την χιονισμένη Θεσσαλονίκη καλημέρα Το τριήμερο 14-15-16/Φεβ/2003 ο Κ.Ο.Ε διοργάνωσε στη Θεσσαλονίκη ΑΚΙ,έκθεση μορφολογίας και κύπελλο Ελλάδος κυνηγετικών ικανοτήτων για όλες τις κυνηγετικές φυλές.Εγώ παραβρέθηκα στις εκδηλώσεις αυτές και θα σας μεταφέρω ορισμένες παρατηρήσεις μου μόνο γιατί τα αποτελέσματα θα τα διαβάσετε όλοι στα περιοδικά. 1.Σύμφωνα λοιπόν με αυτά που είδα ο Κ.Ο.Ε μάλλον έχει πρόβλημα να διοργανώσει με επιτυχία τέτοιες εκδηλώσεις.Δεν μπορεί το πρόγραμμα να λέει ώρα έναρξης έκθεσης 0900 και να ξεκινάει 1200 μετά από παράπονα.Δεν μπορεί το κύπελλο στο Πλαγιάρι να έχει ώρα συνάντησης 0830 και ο εκπρόσωπος του Κ.Ο.Ε να εμφανίζεται στις 1030. 2.από τα λίγα που ξέρω τέτοια εποχή δεν διοργανώνονται πουθενά εκθέσεις γιατί τα σκυλιά κάνουν αλλά πράγματα τώρα και δεν είναι έτοιμα. 3.Πως είναι δυνατόν να γίνονται τέτοιες δηλώσεις και να απουσιάζει παντελώς από αυτές ο ΟΚΑΔΕ;Δεν ξέρω ποιος είναι υπεύθυνος για αυτό αλλά έκανε πολύ άσχημη εντύπωση.Ας τα βρουν μόνοι τους Κ.Ο.Ε και ΟΚΑΔΕ αλλά όχι σε βάρος της κυνοφιλίας και σε αυτούς που εκπροσωπούν. Ελπίζω στο μέλλον ο Κ.Ο.Ε να διοργανώνει καλύτερες εκδηλώσεις γιατί είναι το ανώτερο κυνοφιλικό όργανο στη χώρα και όχι μπακάλικο της γειτονιάς. Με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι ο όμιλος Επανιέλ Μπρετόν Ελλάδος του οποίου την τιμή έχω να είμαι Γραμματέας ξεκινάει τους ανοιξιάτικους αγώνες το Σάββατο 22/2/03 στη Ν.Ραιδεστό Θεσσαλονίκης.Επίσης σας προσκαλώ όλους να παρευρεθείτε στην ετήσια έκθεση εκτροφής του ομίλου μας που θα γίνει φέτος στη Λάρισα στις 11/5/03. Με κυνοφιλικους χαιρετισμούς Κ Βλάχος καλησπερα σασ κΒΛΑΧΟ επειδη τυγχανει να ημουν και εγω στο κυπελλο εχετε απολυτο δικιο σε οσα λετε για το κοε και για την εκθεση,οσο για την κοντρα κοε οκαδε δεν ασχολουμε οπωσ δεν ασχολουνται αυτοι μαζι μασ! εφοσον ομωσ εισαστε γραμματεας του επανιελ θα ηθελα να σασ ρωτησω αν ειδατε τον αγωνα?και αν γνωριζετε τον κΧΕΛΙΟ κριτη του 1ου τερεν ο οποιοσ πρεπει να εχει καταρακτη!σιγουρα οταν παιζονται λεφτα και εχεισ απο διπλα να σε ψηνουνε καποια ατομα τα οποια εχουν θεσεισ στον ομιλο κουρτσχααρ δεν μπορεισ να εισαι αμεροληπτοσ!λοιπον το κυπελλο ελλαδοσ στισ ηπειρωτικεσ το πηρε ο χειροτεροσ σκυλοσ που ετρεξε στο τερεν!μιλαμε για τον nougat του κΒασιλειου με τον οποιο γελαγανε ολοι οι δια γωνιζομενοι μολισ ξεκινησε και μολισ καβαλησε το βουναλακι μετα πεταγε ο σκυλοσ!ποσα σου εταξε κΧελιο για να μασ τα πεισ αυτα?για μαλακεσ μασ εχεισ τοσα ατομα που ειμασταν εκει?αυτουσ τουσ κριτεσ ποιοσ τουσ ελεγχει ρε παιδια?ετσι κανουν οτι θελουν?δεν σεβεται ο ....... οτι εχουμε παρατησει οικογενειεσ δουλειεσ για να βρισκομαστε εκει και δινει το κυπελλο οπου γουσταρει?να τουσ χαιροσαστε τουσ κριτεσ σασ εκει στο επανιελ κΒΛΑΧΟ χωρισ να εχω κατι μαζι σασ! Σπύρος Γεωργιου Αγαπητέ κ. Γεωργίου ήμουν και εγώ στον αγώνα και παρακολούθησα τα γεγονότα τα οποία αναφέρετε. Ανεξάρτητα όμως με το αν συμφωνώ ή όχι με τις απόψεις σας θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής: 1. Οι κριτές του κυπέλλου ορίσθηκαν από τον ΚΟΕ, χωρίς καμμία παρέμβαση ή συμμετοχή κανενός Ομίλου. Επομένως την ευθύνη για την ποιότητα των κριτών και των κρίσεων φέρει αποκλειστικά και μόνο ο ΚΟΕ. 2. Είναι γεγονός ότι ο συγκεκριμένος ιδιοκτήτης ετύγχανε και τυγχάνει προνομιακής μεταχείρισης όταν συμμετέχει σε κυνοφολικές εκδηλώσεις (αγώνες ΑΚΙ ή εκθέσεις μορφολογίας). Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους κατά την άποψή μου: Λόγω του γεγονότος ότι είναι και ο ίδιος κριτής και λόγω της γενικότερης γκλαμουριάς που τον περιβάλλει (εισαγωγές εντυπωσιακών σκύλων από Γερμανία, συμπεριφορά high profile, προσωπικό στυλ κτλ). Ετσι οι κρίσεις που αποσπά δεν είναι πάντοτε οι αντικειμενικότερες. Με βάση λοιπόν τα ανωτέρω σε τί ευθύνεται ο Ομιλος Επανιέλ Μπρετόν αν κάποιος κριτής δεν είχε την πλεόν αντικειμενικότερη κρίση? Και γιατί "να τους χαιρόμαστε τους κριτές μας" εμείς του Ομίλου την στιγμή κατά την οποία δεν έχουμε καμμία συμμετοχή στην επιλογή τους?Αγαπητέ κ. Γεωργίου Μιχάλης Μαντέλας Αγαπητέ φίλε Μιχάλη καλημέρα, θα μου επιτρέψεις να εκφράσω τα θερμά μου συγχαρητήρια τόσο σε εσένα όσο και στους υπόλοιπους συναδέλφους που έθιξαν το συγκεκριμένο θέμα. Προσωπικά θέλω να πιστεύω ότι τόσο οι όμιλοι κάθε ράτσας, όσο και οι κριτές, ενδιαφέρονται (κατά τεκμήριο τουλάχιστον) για την πρόοδο της κυνοφιλίας στη χώρα μας. Το πρόβλημα όμως είναι ΓΙΑΤΙ υπάρχουν τέτοια φαινόμενα στο χώρο. Μήπως πρέπει να "ψαχτούμε" προς αυτή τη κατεύθυνση; Μήπως πρέπει να μας προβληματίσει το γεγονός; Μήπως το όλο σύστημα της αξιολόγησης κάπου "ξεστράτισε" και χρειάζεται μια άλλη προσέγγιση στο θέμα με τελείως διαφορετική θεώρηση ή "φιλοσοφία", αν θέλεις; Οι πληροφορίες μου λένε ότι κάτι τέτοιο έχει ήδη διαπιστωθεί και οργανώνονται (στην αλλοδαπή) ανάλογοι σύλλογοι, εφαρμόζοντας πρακτικές πρωτόγνωρες σε σχέση με τα ισχύοντα μέχρι στιγμής. Φιλικά, Μίλτος Φακιώλας ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΩΣ ΕΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΘΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΟΤΙ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΜΠΟΡΩΝ (ΞΕΡΩ ΤΙ ΛΕΩ) ΣΚΥΛΙΩΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ. ΕΧΟΥΜΕ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΕΜΠΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΡΩΤΑΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΤΙΜΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΑΘΕΣΟΥΝ ΕΝΑ ΚΟΥΤΑΒΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ 400.000 ΚΑΙ 500.000 ΤΟ ΚΟΥΤΑΒΙ. ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ. ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΡΕΛΑ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΟΥΝ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ. Π.Χ ΠΕΡΙΣΥ ΣΤΟ ΕΦΥΠ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΣΤΟ ΣΧΙΣΤΟ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΒΡΕΤΑΝΙΚΩΝ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΓΓΛΙΚΩΝ, ΟΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΚΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ) ΦΥΛΩΝ. ΣΤΟ ΑΓΩΝΑ ΤΩΝ ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΩΝ ΥΠΗΡΧΕ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΧΕ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΣΚΥΛΟ ΞΕΚΙΝΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΕΚΤΡΟΦΕΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΡΙΤΗΣ . ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ 2 ΜΕΤΡΑ ΜΠΟΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΝΑΓΩΓΟ ΤΟΥ ΜΗ ΞΕΡΟΝΤΑΣ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ. ΚΑΙ ΟΜΩΣ Ο ΚΡΙΤΗΣ ΤΟ ΕΚΟΨΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΗΤΑΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ..........ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΤΟΥ ΣΚΥΛΟΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΕΙΧΕ ΑΓΟΡΑΣΕΙ 300.000 ΚΑΙ ΟΤΙ ΗΞΕΡΕ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΟΠΟΩΣ ΤΟΥ ΕΙΧΕ ΠΕΙ Ο ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ - ΚΡΙΤΗΣ. ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΑΛΛΟ; ΠΑΝΤΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ! ΠΩ ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΤΑ ΛΕΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΟΦΕΛΟΣ ΠΩΣ Ο κ. ΚΑΛΦΟΠΟΥΛΟΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΚΑΛΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΓΕΝΙΚΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ ΥΠΕΡΟΧΑ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΙΛΗΣΕΙ (ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ) ΚΑΙ ΠΟΥ ΜΕ ΕΚΑΝΑΝ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΘΩ ΟΤΙ ΜΙΛΑΩ ΣΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΩΝ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΩΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ. ΜΑΛΙΣΤΑ ΘΥΜΑΜΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΕΔΩ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΥΡΤΣΧΑΑΡ ΚΟΥΤΑΒΑΚΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ 400.000 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΔΕΙΞΑ ΝΑ ΞΑΦΝΙΑΖΟΜΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΜΕ ΕΒΓΑΛΕ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΚΥΝΟΤΡΟΦΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ ΕΙΜΑΙ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΗΛΙΘΙΟΣ. ΦΙΛΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΦΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ Συνάδελφοι, Πιστεύω πως όλοι μας ξοδεύουμε πολλαπλάσια των 400,000 ή 300,000 δρχ ΕΤΗΣΙΩΣ στο κυνήγι... για καθήστε να σκεφτείτε βενζίνες, τροφές, διαμονές/διατροφές, ενδυμασία και άλλα πολλά. Έτσι αφ'ενός κάποιος (κατά την γνώμη μου) δεν θα πρέπει να σκεφτεί μια διαφορά της τάξεως των 100 ή και παραπάνω χιλιάδων δρχ μεταξύ ενός σκύλου Α και ενός σκύλου Β, όταν αυτός ο σκύλος θα τον ακολουθεί στα κυνήγια και θα γίνει ο "καλός του φίλος" για πολλά χρόνια... Από την άλλη όμως, δεν είναι λόγος αυτός να δίνουμε αμύθητα ποσά με την λογική αυτή, ότι δηλαδή εγώ μέσα στον χρόνο θα ξοδέψω πολλαπλάσια, ας δώσω και μισό μύριο για το σκυλί. Το "κακό" είναι ότι υπάρχουν σκυλιά και σκυλιά... βλέπεις ορισμένα σκυλάκια και παθαίνεις πλάκα στην κυριολεξία από την μορφολογία, από το στυλ... κεραυνοβόλος έρωτας πραγματικά... το σκυλί σου καρφώνεται στο μυαλό και σου αρέσει τόσο πολύ, χωρίς καν να κάτσεις να αναλύσεις το γιατί... Άμα ένα κουτάβι τέτοιο στοιχίζει.... μεράκι είναι στο κάτω-κάτω... ας τα δώσεις... Εδώ εμπλέκεται και ο κυνοτρόφος... προ 10 ημερών αγόρασα κουτάβι κούρτσχααρ (εντελώς κατα σύμπτωση από τον Βασιλείου και εντελώς κατά σύμπτωση γιός του Nougat)... Πήρα πολλούς στο τηλέφωνο, και επισκέφτηκα άλλους τόσους... ψάχνω από τον Οκτώβριο και τον αγόρασα τώρα... Τα γνωστά... οι μισοί και πλέον μου είπαν τα κλασσικά μούσια "Φιλαράκι το σκυλί πετάει και το καλύτερο σε όλη την Μακεδονία" και άλλα πολλά.... 2-3 πολλοί γνωστοί μου το γύρισαν κατευθείαν στο οικονομικό (Βάλε ..... ευρώ στην τράπεζα στον τάδε λογαριασμό για να σου το κρατήσω). Ο Βασιλείου ήταν Ο ΜΟΝΟΣ που μου είπε να περάσω απο Λαμία, ΝΑ ΜΕ ΔΕΙ για να δει που θα δώσει το σκυλί του... Μετά από "Interview" ΚΑΤΑΦΕΡΑ στην κυριολεξία να τον πάρω... το ποσό και μένα μου φάνηκε υπερβολικό... αλλά η συμπεριφορά του αυτή κάτι δείχνει... έτσι δεν είναι; Για τα σκυλιά βέβαια, τις εγκαταστάσεις του και την εκπαίδευσή τους ούτε λόγος... Eυστρατιος Μολίνος ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΣΑ ΛΕΤΕ ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΕΝΟΣ ΙΔΙΩΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΚΟΥΤΑΒΙΩΝ, ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ. ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ, ΛΕΩ, ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΦΑΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟ ΝΑ ΚΑΥΧΙΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΚΑΤΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΑΔΕ ΑΠΟΓΟΝΟ ΤΟΥ ΤΑΔΕ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ (ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ = ΕΔΩ ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ) ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΙΣΤΟ ΜΑΣ ΦΙΛΟ. ΑΝΑΡΩΤΗΘΗΤΕ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΧΕΤΕ ΡΩΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΚΥΝΗΓΟ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΓΕΝΕΟΛΟΓΙΚΟ ΤΟΥ ΔΕΝΔΡΟ. ΕΓΩ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΠΩΣ Ο ΣΚΥΛΟΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΥΝΗΓΟΤΟΠΟ. ΕΚΕΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΓΙΆΥΤΟ ΤΟΝ ΛΟΓΟ (ΚΑΤΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ) ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΙ ΣΚΥΛΟΙ. ΠΩΣ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ 500.000 ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΣΚΥΛΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΥΡΙΣΕΙ ΜΕΡΙΚΑ ΟΡΤΥΚΙΑ ΕΚΤΡΟΦΕΙΟΥ. ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΑΥΤΟ. ΕΙΔΑ Π.Χ. ΜΙΑ ΒΙΝΤΕΟΚΑΣΣΕΤΑ ΜΕ ΚΥΝΗΓΙ ΜΠΕΚΑΤΣΑΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΠΑΛΛΑ. ΤΑ ΣΕΤΤΕΡ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΗΤΑΝ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ. ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΤΕΒΑΖΑΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΥΝ ΤΑ ΠΑΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΜΠΕΚΑΤΣΑΣ ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΑΥΤΗ Η ΚΙΝΗΣ! Η ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑ. ΙΣΑ ΙΣΑ ΠΟΥ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΕΞΥΠΝΑΔΑ Ο ΣΚΥΛΟΣ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΤΑΙ ΣΤΟ ΕΠΑΡΚΟΝ ΟΛΑ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ Η ΦΥΣΗ. ΜΗΠΩΣ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΘΑΜΝΟ ΧΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΑΣΟΣ; ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΙΔΕΑ ΗΤΑΝ ΤΟΥ κ. ΠΕΤΡΟΧΕΙΛΟΥ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΓΩΝΑ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΩΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΩΝ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑ ΩΣ ΘΕΑΤΗΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΣΚΥΛΟ ΝΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΚΕΙ ΘΑ ΕΒΛΕΠΑ ΚΑΤΙ ΤΟ ΑΞΙΟΛΟΓΟ. ΤΕΛΟΣ ΕΑΝ ΧΑΛΑΜΕ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ Ο ΚΑΛΟΣ ΦΙΛΟΣ ΚΑΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟ ΠΟΣΟ ΤΩΝ 400.000 ΕΤΗΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΟΜΠΙ ΜΑΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥ ΠΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΟΝ ΑΜΕΣΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΟΠΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΟΣΟ ΑΥΤΟ ΠΗΓΕ ΧΑΜΕΝΟ. ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ ΕΧΩ ΠΟΛΛΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΚΛΑΙΝΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ. ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ ΖΑΦΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΣΤΑΣ Παιδιά, καλημέρα. Φίλε Κώστα, κατά τη γνώμη μου, έχεις δίκιο... Μετά από πολύ καιρό, επανέρχεται στη λίστα το ίδιο παλι θέμα...Οι παλιότεροι θα θυμούνται σίγουρα ποσες συζητήσεις έχουν γίνει στο παρελθόν. Όχι βέβαια ότι είναι κακό αυτό, Άλλωστε τα δεδομένα πιθανόν να έχουν αλλάξει ή να ακουστούν ενδιαφέρουσες απόψεις... Το σημαντικότερο όμως φίλοι ξέρετε ποιο είναι? Μήπως μπορέσουμε να βρούμε κάποια λύση. Προσωπικά, μετά από τον αποχωρισμό του πιστού μου φίλου το προηγούμενο καλοκαίρι, μάλλον θα κάνω καιρό να αποφασίσω να ξαναδεθώ και να αποκτήσω άλλο σκυλί αλλά αυτό είναι "εντελώς προσωπικό". Και παρ'όλο που βρηκα και "ακρη" για καλο σκύλο (Διογένη, ευχαριστώ ρε φιλε...) μου είναι δυσκολο...Όμως, δεν βρίσκονται πάντα "άκρες" για όλους μας ή τέλος πάντων όταν το θέλουμε...Κι έτσι αναγκαζόμαστε να "χρυσοπληρώσουμε" προκειμένου για την απόκτηση ενός "καλού" σκυλιού...Άλλωστε....αφού όλοι τα δίνουν, ε, θα τα δώσω κι εγώ...Ε, Οχι ρε παιδιά, ΕΛΕΟΣ... Να προτείνω κατι? Μέσω της δικής μας επικοινωνίας, νομίζω ότι υπάρχουν οι κατάληλλοι άνθρωποι (κι ο καθένας βεβαια απο εμάς ξεχωριστά απο προσωπική εμπειρία) που θα αναλάβουν επώνυμα και χωρίς να φτάνουμε σε ακρότητες, ούτε από την πλευρά του εκτροφέα-ούτε από την πλευρά του αγοραστή, να μας δώσουν ένα καλό σκυλί ή να μας προτείνουν κάποιους εκτροφείς...Και βέβαια, ολοι μας καταλαβαίνουμε τι κινδύνους εμπεριέχει αυτό το πείραμα, αλλά αν γίνει μια καλοπροαίρετη κίνηση...πιθανό, λέω...πιθανό έιναι να "λειτουργήσει"... Και πού'στε...μην αρχίσετε να βαράτε...μια πρόταση έκανα...μπορεί να σκέφτομαι αφελώς, αλλά η γνωριμία μας, έστω και μεσω αυτού του είδους επικοινωνίας μου έδωσε αυτό το δικαίωμα. Άλλωστε ο καθένας από εμάς διατηρεί πάντα το δικαίωμα της επιλογής και της κρίσης...νομίζω. ...αντε, τα λέμε... Chriss Kourtesiotis Καλημέρα παιδιά, Συμφωνώ με τις πιο πολλές απόψεις των συναδέλφων σε ότι αφορά το οτι η τιμή ενός κουταβιού ειδικά πιο παλιά αγοράζοντας ..μόνο αίματα και πετιγκρί..Δεν θα ξεχάσω πριν χρόνια επικοινωνία με γνωστό και πολυδιαφημισμένο εκτροφέα που πούλαγε και....ξεκινημένα κουτάβια.Η τιμή λοιπόν για ξεκινημένο 9 μηνών κουτάβι που είχε "βγεί" λέει στο κυνήγι απλά μερικές φορές ήταν 800,000 δρχ.Σε ερώτηση μου τι έχει προλάβει να δεί και τι ξέρει μου είπε να πάω να το δώ σε περιστέρι..Σε ερώτηση εάν είχε δεί πέρδικα μπεκάτσα (όχι γνώριζε να τα κυνηγάει γιατί αυτό έρχεται μετά απο πολύ δουλειά και μετά απο χρόνια κυνηγίου με τα σκυλιά που πραγματικά δουλεύονται) μου είπε οτι αυτλες είναι οι τιμές..Κάπου έχουμε ξεφύγει παιδιά...Το κακό δεν είναι μόνο αυτό όμως ..Οι επαγγελματίες σκυλέμποροι έχουν πολλά ζώα πόσο νομίζετε οτι μπορούν να βγάλουν το καθένα στο κυνηγότοπο,για πόση ώρα,και τι και πόσα άγρια θηράματα θα έχει δεί σας αφήνω να το φανταστείτε...Ευτυχώς ο μέσος κυνηγός έχει ξυπνήσει.. Τώρα για τις κρίσεις που έγιναν στον αγώνα με συγκεκριμένο κριτή πολύ καλά έκανε ο συνάδελφος και τα ανέφερε.... Επίσης για τις κρίσεις σε αγώνες θα αναφέρω τη γνώμη μου αντικειμενικά και την προσωπική μου εμπειρία..Συμφέροντα υπάρχουν και είναι ευκολο να το φανταστείτε..Σε αγώνες όμως που έχω λάβει μέρος σε ορεινή και έκριναν κριτές του ΟΚΑΔΕ οι άνθρωποι τουλάχιστον ήταν αμερόληπτοι (μάλιστα στο αγώνα του Σχιστού μου έκανε πολύ ωραία εντύπωση η κυνηγετική νοοτροπία που υπήρχε απο δύο κριτές..) ξαναλέω μπορώ να ομιλώ για τη δική μου εμπειρία.Το οτι έτρεξα με επαγγελματίες δεν με απασχολεί ούτε και με φόβησε μια και οι αγώνες αφορούσαν θηράματα τα οποία και κυνηγάω και προπονώ τα σκυλιά μου όπως και κάθε άλλος κυνηγός.Νομίζω έπίσης οτι τα κυνηγετικά σκυλιά υπερτερούν σε τέτοιου είδους αγώνες φυσικά παίζει και ο παράγοντας τύχη για το αν θα υπάρχουν πουλιά στον τόπο που θα ψάξετε.. Το τελευταίο που θα ήθελα να πώ είναι οτι ο ΟΚΑΔΕ στις 2 Μαρτίου αν θυμάμαι καλά διοργανώνει αγώνες σε πεδινή για κυνηγούς με τα σκυλιά τους..Πιστεύω οτι υπάρχουν πολλά καλά κυνηγόσκυλα που με λίγη τύχη μπορούν να διακριθούν σε αυτον τον αγώνα.Οσοι κυνηγοί πιστευουν οτι έχουν κάποιο καλό σκυλί θα τους πρότεινα να συμμετασχουν είναι πολύ καλή εμπειρία και για εμάς και για τα σκυλιά μας.Πολλοί κυνηγοί γκρινιάζαμε γιατί οι αγώνες ειδικά στη καμπίσια έχουν εξιδεικευθεί με τα τέλεια λασέ μόνο για τα αγωνόσκυλα, τώρα που άνοιξε η αυλαία να δώ ποιοί και ποσοι θα έρθουν..Η εντύπωση που μου έχει δοθεί είναι πως ο πόιντερ-σέττερ κάνει ένα άνοιγμα προς τους κυνηγούς και τα κυνηγόσκυλα εκεί είναι όλο το ζουμί, όσοι πιστοί προσέλθετε για να μην κατακρίνουμε μόνο και απο μακρυά..Λοιπόν ο αγώνας λένε οτι είναι για κυνηγόσκυλα να δώ πόσοι κυνηγοί θα έρθουν και μάλιστα σε περίοδο που δεν θα κυνηγάνε..Αλλωστε απο το κυνήγι ξεκινάνε όλα και αυτό είναι η όλη ουσία.. Το οτι υπάρχουν εξειδικευμένοι αγώνες που είναι ένα άλλο παιχνίδι με τα αγωνόσκυλα εκεί μπορείς να δείς άλλα πράγματα και ο καθένας αυτό που μαθαίνει-βλέπει μπορεί να χρησιμοποιήσει για δικό του όφελος.... Φιλικά , Παντελής Οικονόμου καλησπερα σε ολα τα παιδια τησ λιστας κΒλαχο δεν ηθελα να υποτιμησω τον ομιλο σασ επειδη ενασ κριτησ θελει κλοτσες!ισα ισα που ειδα πολλα αξιολογα επανιελ που απο ατυχια δεν μπηκαν στη βαθμολογια και ενθουσιαστηκα!ημουν εξοργισμενοσ και ειμαι με τον συγκεκριμενο κριτη και γιατι δεν μπορει να μασ περναει ολουσ για μαλακεσ!δηλαδη ολοι ξεραμε τι εγινε και αυτοσ με μια μαγκια να λεει"επειδη ακουστηκαν πολλα και εγω δεν τα ανεχομαι κατι τετοια......."ΠΑΙΔΙΑ δεν με αφησανε να μιλησω αλλιωσ θα γινοταν καλοσ τζερτζελεσ!καποιοσ δεν πρεπει να ελεγχει τουσ κριτεσ?ρε παιδια δεν ειχα δικο μου σκυλο απλωσ παρακολουθουσα και σαλταρα σασ το ορκιζομαι δεν εχω οφελοσ!δεν πρεπει αυτουσ τουσ κριτεσ να τουσ κοβεται απο κριτεσ κατι τελοσ παντων?καποιοσ ανεφερε τον κΚΑΛΦΟΠΟΥΛΟ με ολη την σημασια τησ λεξεωσ ΚΥΡΙΟΣ!δεν πα να σε λενε βασιλειου ανθοπουλο(ατυχοσ)κτλ θα σε βοηθησει να μπεισ και μετα θα κρινει!γιατι δεν παιξανε μπαραζ να γελασει και το παρδαλο κατσικι?δεν πρεπει τελοσ παντων να γινει κατι να κανουμε κατι? ξεχασα να σασ πω οτι ετυχε να βρισκομαι σε ενα σπιτι και μου βαλανε να δω το περσινο παγκοσμιο πρωταθλημα στην ιταλια νομιζω στα επανιελ!επαθα πλακα οταν ειδα τον ιταλο να δινει το παγκοσμιο σε σκυλι που φερμαρε κατοπιν σηκωματοσ του χεριου του κυναγωγου του!θελω να πω οτι αυτα γινονται παντου αλλα καπωσ πρεπει να αντιδρασουμε!ολα ειναι για τα λεφτα αλλα εγω εδωσα λεφτα για ενα σκυλο που τελικα δεν ξερω αν εχει παρει διακρισεισ μα τα.......του!αυτο το λεω οχι για μενα γιατι ειδα τον πατερα και καταλαβα οτι ειναι αν οχι ο καλυτεροσ απο τουσ καλυτερουσ!οι υπολοιποι ομωσ που πανε και παιρνουν κουταβι που ο πατερασ ειναι πιο αργοσ και απ το replay?και αν θα μου βγει το κουταβι !τουλαχιστον ειναι και ο ποιο φθηνοσ απο ολουσ τουσ κυνοτροφουσ! θα ηθελα να μου πεισ επισησ την αποψη σου για τουσ αγωνεσ! spiros georgiou Θα ήθελα να ΄πώ μερικά πράγματα, Για τα γερμανικά τεστ και επειδή μαλλον καποιο μυνημα δεν μου ήρθε για να μπορέσω να παρακολουθήσω όλη την συζήτηση, ισως να επαναλάβω μερικά πράγματα. Η κρίσεις αυτές είναι πολύ διαφορετικές από αυτές που έχουμε συνηθίσει εδώ στην Ελλάδα μέχρ τώρα, είναι ξεκάθαρα γενετικά τέστ, ο σκύλος έχει περάσει έως 27 μηνών όλα τα γενετικά τεστ, δε VJP (εαρινές δοκιμασίες) είναι σε ηλικία έως 15 μηνών. το ότι σε αυτές τις εξετάσεις βαθμολογούνται ξεχωριστά η κάθε μια ιδιότητα (μυτη-έρευνα- ιχνηλασία- φερμα- συνεργατικότητα) ως κατ' εξοχή ένστικτα , είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα γιατί μπορείς να παρακολουθήσεις όλη την γέννα στην ουσία που πάσχει ή που υπέρτερεί,και η βαθμολογία αυτή μενει στο πετιγκρί - και ακολουθεί αυτόν και τα κουτάβια του, αρα έχεις ένα καλό υλικό στο περιγκρί για να δείς αν αυτό του κουτάβι έχει και πόσες πιθανότητες για να γίνει ένα καλός κυνηγετικός σύντροφος, Μην ξεχνάμε επίσης ότι ένα σκύλί πέρα από το καλό γενετικό υλικό χρειάζεται και πολύ δουλεία και όχι όλα να τα περιμένουμε από την φύση, Θα σας φέρω σαν παράδειγμα δύο "δικά" μου σκυλιά αποκλειστικά και μόνο σαν παράδειγμα όσο μου το επιτρέπεται, Είναι δύο αδερφές από την σκύλα μου και έναν "γερμανό" σκύλο, την μία την έχει ένας φίλος μου και την άλλη εγώ , κατέβηκαν και οι δύο στις (εαρινές) δοκιμασίες (διαφορετικές) και πήραν και οι δύο 69 πόντους, (μεγάλη σύπτωση??) και όχι μόνο αυτό πήραν και οι δύο 11 στην φέρμα (άριστα) - αλλά πήραν η μία 9 - (χαμηλό πολύ καλός) και η άλλη 8 (υψηλό καλός) στην έρευνα (για τα δικά μου ζητούμενα ήταν χαμηλά και οι δύο), πήραν όμως και οι δύο 10 στην μυτή (είναι όντως πολύ καλές) και πήρε η μία 9 και η άλλη 10 στην ιχνηλασία, στην συνεργασία πήραν και οι δύο 10. Αρα έχουμε 2 αδέρφια με ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά, έντονο ένστικτο φέρμας (υπερβολικα), πολύ καλή μύτη , αλλά όχι παθιασμένη έρευνα, η μία που έίναι λίγο ποιο παθιασμένη, πήγε λίγο χειρότερα στην ακρίβεια της ιχνηλασίας, και με καλή διάθεση συνεργασίας, Εαν εμένα μου αρέσουν αυτό το στύλ οι σκύλοι, ήρεμοι- σταθέρη φέρμα- συνεργάσιμοι - λίγο αργοι, θα πάω να ζευγαρώσω με κάποιον σκύλο με τα ίδια πάνω κάτω χαρακτηριστικά, τότε σε πολύ μεγάλο βαθμο έχω πιθανότητες να πάρω τέτοια κουτάβια. Αν το σκεφτήτε είναι πολύ απλό στην σύληψή του, Αν όμως θέλω κάποιο σκύλο ποιο παθιασμένο (που θέλω) αλλα να κρατήσω και αυτά τα χαρακτηριστικά, μύτη - φερμα κλπ θα ψάξω να βρώ έναν σκύλο με 11 στην έρευνα - και ίσως 9-10 στα υπόλοιπα, έτσι (έχοντας και προγόνους παθιασμένους) έχω πιθανότητες να πάρω κάποια - γρήγορά - και κάποια αργά, (καθαρά θέμα γενετικής) Πιστεύω ότι η όλη διαδικασία βοηθάει πάρα πολύ στην επιλογή του κατάλληλου κουταβιού, και όχι το ένα ξερό - εξαίρετος - πολύ καλός - CON - όπου δεν μπορείς να δείς τι γίνεται πέρα από αυτό. Οσο για τα ανώτερα επίπεδα τεστ (VGP) εκεί πια το επιπεδό έχει ξεφύγει για το δικό μας επίπεδο του τι ζητάμε από τον σκύλο, πραγματι κορυφαία κυνηγετική δοκιμασία - κορυφαία εκπαίδευση - κορυφαίοι εκπαιδευτές Οσο για τις τιμές ενός κουταβιού καλό θα είναι οι Ομιλοι να καθορίσουν τα επίπεδα τιμών αν και για τα δικά μας δεδομένα τιμές ανω των 500 € το κουτάβι πιστευω ότι είναι εξωπραγματικές. Τερζής Παντελής Καλημέρα παιδιά, Το γεγονός ότι άτομα της λίστας που γνωρίζουν τα θέματα των αγώνων και της εκτροφής διατυπώνουν αιχμές ...νομίζω ότι λέει πολλά. Ο ανταγωνισμός έχει περίεργες επιπλοκές, αλλά αν ο κόσμος είναι ενημερωμένος τότε λειτουργεί θετικά και προς όφελος του αγοραστή. Δεν μπορώ να παραβλέψω ότι σε κάποιους από τους εκτροφείς, οφείλεται το γεγονός ότι μπορούμε και στην Ελλάδα να περηφανευόμαστε για ανεβασμένο επίπεδο των φυλών. Θαυμάζω το Θ.Ζαλαβρά και θεωρώ την προσφορά του στη ελληνική εκτροφή του πόιντερ ανεκτίμητη. Από τον Καραντώνη έχουμε τις καλύτερες εντυπώσεις, όταν ένας φίλος μου από Τρίκαλα του έδωσε ένα σεττεράκι για εκπαίδευση. Ορεινή? Μπεκάτσα?.... Άψογος... Από κάποιον επώνυμο των Λάβαρακ που έτυχε να βρεθούμε στο ίδιο μέρος, για εκπαιδευτικό στις πεδινές, δεν έχω καλές εντυπώσεις. Ειλικρινά προβληματίστηκα για το τι αγοράζει ο κόσμος... Αλλά κι αυτός τη δουλειά του κάνει. Βάζει τη μηχανή και παράγει προϊόντα. Για τις τιμές και τα επακόλουθα φταίμε μόνο εμείς. Αφού κάποιοι τα δίνουν...Καλά να πάθουμε. Γιατί υπάρχουν κι αυτοί που έχουν μπερδέψει τη μορφολογία με το κυνήγι. Έτσι λοιπόν πήρε ένας γνωστός μου δύο τρικολόρε από πρωταθλητές μορφολογίας - από τον πλέον γνωστό της συγκεκριμένης φυλής ( 1 εκατομμύριο και τα δύο με τιμές του 2000) - και παραπονιόταν ότι δεν βγήκαν στο κυνήγι. Ποιος φταίει τώρα ? Ο εκτροφέας? Και μια ερώτηση σε όποιον γνωρίζει.... Υπάρχει κάποιο όριο στον αριθμό απογόνων που μπορεί να βγάλει ένας πρωταθλητής καθόλη τη διάρκεια της ζωής του? Είναι απεριόριστο? Που μπορεί κάποιος να δει πόσα κουτάβια έχουν γεννηθεί συνολικά από μία συγκεκριμένη σκύλα? Φιλικά Διογένης Καλησπέρα φίλοι Τελικά μετά τα όσα καταιγιστικά διαβάζω σήμερα ,δεν ξέρω αν κάποιοι έμποροι πουλάνε "χαρτιά" ή σκυλιά με όλα αυτά που γράφονται απο τους συναδέλφους που ψάχνουν αγωνιωδώς για κάποιο κουτάβι. Κάποιοι ειδικοί ζητούν 500.000 δρχ για ένα κουταβάκι , 900.000 δρχ για ένα σκυλί εννιά μηνών κλπ..Νομίζω ότι έχουμε χάσει το μέτρο αγοραστές και πωλητές.Και κυρίως έχουμε χάσει μάλλον τον δρόμο μας και πιό πολύ μας ενδιαφέρει η "εικόνα" του σκύλου απο την πραγματική δουλειά του που είναι να ψάχνει να βρίσκει να φερμάρει και να απορτάρει το θήραμα.Το αν το σκυλί μας θα έχει την ουρά οριζόντια ή με γωνία 12,7513 μοιρών προς τα πάνω, αν θα βλέπει τον Θεό ενώ ψάχνει τις πέρδικες, αν θα είναι γρήγορος ως άνεμος στα ατέλειωτα λιβάδια της πατρίδος μας, βιρτουόζος σαν αιλουροειδές , θα κάθεται οκλαδόν, ξαπλωτό,σταυροπόδι κλπ όταν φερμάρει και λοιπά καλολογικά και ποιητικά στοιχεία, περισσότερο αφορούν διαφημηστικά και προπαγανδιστικά τρύκ πωλήσεων και αυταρέσκειας παρά δημιουργική συμμε! τοχή του κυνηγόσκυλου στο κυνήγι. (Αλήθεια γιατί στις φωτογραφίες βράβευσης των σκύλων πολλοί ιδιοκτήτες κρατούν με το ένα χέρι την ουρά οριζόντια και με το άλλο το κεφάλι προς τον ουρανό?Είναι μια απορία που έχω χρόνια καθώς βλέπω κάθε φορά στα περιοδικά τα αποτελέσματα των αγώνων, και δεν μπορώ να εξηγήσω.Είναι μια στάση φωτογραφική , πρέπει να έχει αυτήν την πόζα ο σκύλος όταν φερμάρει, είναι απαραίτητη για να είναι καθώς πρέπει ο σκύλος στους αγώνες?Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω.) Για να επανέλθουμε στα εμπορικά,βλέποντας τις παραπάνω τιμές,αν θελήσω να πουλήσω την σκύλα μου που είναι τεσσάρων χρονών , έχει 162 εξόδους (ημερήσιες όχι ωριαίες) σε μπεκάτσες ,έχει σηκώσει τόσες μπεκάτσες που πολλά καθαρόαιμα - μηχανέςαναπαραγωγής δεν θα προλάβουν να δουν στην ζωή τους, πόσα θα πρέπει να ζητήσω? Χαρτιά δεν θέλησα να πάρω απο τον φίλο που πήραμε τις δύο σκύλες όταν ήταν κουτάβια 40 ημερών,ούτε θέλω να ασχοληθώ με γενεολογίες για τον πατέρα ή τον παππού τους και πόσο όμορφοι ήταν ή πόσο πρώτευσαν σε αγώνες.Πιθανόν και να ήταν απο "καλή γενιά" .Μεγάλωσαν και κυνηγάνε πάντα μαζί (καλώς ή κακώς για τους ειδικούς),όπότε τα μονα χαρτιά που διαθέτουν ,αν θέλει κάποιος ,είναι οι επιδόσεις τους στο κυνήγι. πχ Δάγκωσαν μέχρι τώρα 340 μπεκάτσες σε 4 σαιζόν ,καθώς βγήκαν απο έξι μηνών (καλώς ή κακώς για τους ειδικούς) στο κυνήγι και έμαθαν τον πρώτο χρόνο κοντά σε ένα έμπειρο σκυλί και όχι μόνα τους(καλώς ή κακώς πάλι). Τι τιμή πρέπει να ζητήσω ,για να είμαι μέσα στα φυσιολογικά όρια της κυνηγετικής και εμπορικής αγόράς ? Δηλαδή αν ένα κουτάβι εγγονός του ντε λα καθαροαιμέν ντέ πρωταθλητέν ,ενός μηνός ,πωλείται 500.000 δρχ η παραπάνω σκύλα ,έμπειρη, εκπαιδευμένη και αποτελεσματική στο κυνήγι πόσο πρέπει να πωλείται? Και αν τελικά έχω και χαρτιά πόσο τοις εκατό πρέπει να ανεβεί η τιμή της ,λόγω χαρτιών παππούδων γιαγιάδων και λοιπων συγγενών και προπατόρων ? Να μην τρελλαθούμε ρε παιδιά.Ελεος. Πάντως φίλε Κώστα Ζ.(για να μην μπερδευόμαστε) θαυμάζω την ψυχραιμία σου , μετά τα όσα άκουσες απο τους "ειδικούς εμπόρους". Θωμάς Φίλε και συνάδελφε Διογένη η τιμή και η αξία ενός αγαθού, ακόμα και αν αυτό το"αγαθό" είναι ο αγαπημένος μας σύντροφος, είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Η τιμή εξαρτάται από την διάθεση και το βαλάντιο του αγοραστή ενώ η αξία φαίνεται στο τεραίν (κυνηγότοπος ή Λαγκαδάς κτλ). Το πράγμα είναι απλό. Αν κάποιος έχει την δυνατότητα να δουλέψει το σκυλί του θα αγοράσει κάποιο κουτάβι από αναγνωρισμένους γεννήτορες και με πολύ κόπο θα προσπαθήσει για το καλύτερο. Οι αναγνωρισμένοι γεννήτορες μπορεί να είναι κάποια σκυλιά ενός επώνυμου και σοβαρού εκτροφέα ή κάποια σκυλιά φίλου κυνηγού που λειώνουν τα πέλματά τους στον κυνηγότοπο. Αν όμως δεν έχει την δυνατότητα να δουλέψει τα σκυλιά του, τότε θα πάει σε λύσεις που κοστίζουν χωρίς να εγγυώνται την ανάλογη απόδοση. Τα "έτοιμα' ή "ξεκινημένα" σκυλιά είναι ρίσκο που πρέπει να είσαι διατεθειμένος να το αναλάβεις, με ότι άλλο αυτό συνεπάγεται. Οσο για τις υπέρογκες τιμές δεν πρέπει να διαμαρτυρόμαστε, διότι εφ'όσον κάποιος τα δίνει, γούστο του και καπέλλο του. Δεν σημαίνει οτι πρέπει αυτό να το κάνει ο καθένας. Τέλος για τον αριθμό των απογόνων ενός σκυλιού δεν υπάρχει περιορισμός. Αν θέλουμε να βρούμε τα κουτάβια που έδωσε η Χ σκύλα μπορούμε να μπούμε στην μηχανογράφηση του Κυνολογικού Ομίλου της χώρας προέλευσης και να αναζητήσουμε τις γέννες που δηλώθηκαν με την συγκεκριμένη σκύλα σαν μητέρα. Ο ΚΟΕ δεν το κάνει εύκολα αλλά με τις κατάλληλες διασυνδέσεις αυτό μπορεί να γίνει΄. Νάσαι πάντα καλά Μιχάλης Μαντέλας συναδελφοι Κυνηγετικα μιλωντας συμφωνω .!Αλλα το θεμα ειναι τα χαρτια που πρεπει δυστυχως να συμορφωθουμε ολοι και να τα κραταμε..το γιατι δεν ειναι θεμα επιδειξης αλλα πολυαπλουστερο! Εμεις ..μαλλον ο πατερας μου ειχε φερει σεττερ απο την Γαλλια το 1976-77 ..τα σκυλια υατα ηταν δικαμας ...τα εχουμε 9 γεννεες πια..αλλα μην κρατωντας χαρτια τωρα που εχουμε ξεμεινει απο σκυλια φιλων μας που ειχαμε δωσει για διασταυρωση ..δεν ειμαστε σιγουροι με το τι σκυλια εχουν διασταυρωθει..(σε συγκεκριμενο μαλιστα υπηρχε και αιμομιξια με ποιντερ ..το ειχαν κανει ..για να ανοιγει κι αλλο και να εχει αντοχες )...! Τωρα εδω η απλη διαδικασια του να κρατας το γενεαλογικο δενδρο και ξερωντας τα σκυλια σαν παπουδες κλπ μπορεις να κανεις επιλεγμενες εκτροφες δικες σου διαλεγοντας τα αιματα που σε συμφερουνε..! Τα χαρτια χρειαζοντε μονο για αυτο..για μας τουλαχιστον τους κυνηγους! Γκριτζαλας Kαλησπέρα συνάδελφοι, επειδή αναπτύξατε πολλά θέματα μαζί γιατί όπως γνωστόν οι συζητήσεις πάνω στα σκυλιά και τα γύρω .... από αυτά δεν τελειώνουν ποτέ θα πω μερικά πράγματα . Συμφωνώ με τον φίλο Μιχάλη Μαντέλα σε όλα , για όλα τα πράγματα υπάρχει προσφορά και ζήτηση απλά ! κανείς δεν σε πιάνει από τον λαιμό να αγοράσεις ένα κουτάβι 500000 κλπ αν θέλεις το παίρνεις αν όχι ακόμη καλύτερα ! Τα πράγματα έχουν ξεφύγει γιατί το επιτρέψαμε εμείς οι αγοραστές ! αν εμείς δεν αγοράζαμε δεν θα τα τρώγανε τα κουτάβια νομίζω ........... γι' αυτό επαναλαμβάνω ότι εξαρτάτε αποκλειστικά από εμάς και μόνο. Ο κάθε εκτροφέας μπορεί να ζητάει ότι θέλει καλώς η κακώς , θέμα δικό μας είναι η σωστή απάντηση ! Υπάρχουν βέβαια εκτροφείς λογικοί και αυτοί που έχουν καβαλήσει το καλάμι , σκυλιά καλά, μέτρια , κακά ! Βλέπουμε ψάχνουμε ρωτάμε και αποφασίζουμε με τα μάτια μας όχι άκουσα , μου είπαν , ο τάδε περδικοφάγος η μπεκαστοφάγος , απλά βλέπουμε γονείς στο κυνήγι , ρωτάμε , μαθαίνουμε αποφασίζουμε αν η τιμή είναι λογική κλπ Μην ξεχνάτε όμως και ότι ένα σκυλί 1,3 - 2 ετών τι εργατόρες και κόπο θέλει για να φτιαχτεί πάνω στο άγριο θήραμα με τα σημερινά δεδομένα. Άρα ένας εκτροφέας που ζει από αυτό , πρέπει να καλύψει τα έξοδα του και να ζήσει και την οικογένεια του , αν είναι σωστός και λογικός και έχει καλά σκυλιά θα επιβιώσει αλλιώς μακροχρόνια θα τον φάει η μαρμάγκα ........ Όπως λέει και ο Μιχάλης άλλος μπορεί να μεγαλώσει και να βγάλει ένα κουτάβι , άλλος όχι, άρα αγοράζει σκεπτόμενος όμως όλα τα ανωτέρω. Τα χαρτιά είναι απαραίτητα για να γνωρίζουμε γενεαλογίες , τα ίδια τα σκυλιά , απογόνους κλπ βέβαια και εδώ γίνονται σαλαμούρες .... κλπ είναι θέμα ανθρώπου και χαρακτήρα όπως και επαγγελματικότητας . Δυστυχώς ότι και να κάνουμε αυτά δεν αποφεύγονται και ισχύουν για όλο τον κόσμο . Όπως δεν μπορώ να ακούω απαντήσεις Θωμά πόσο να πουλήσω εγώ το σκυλί (παράδειγμα !) που έχει τόσες εξόδους και τι με νοιάζει αν φερμάρει έτσι βαστάει γιουβέτσι την ουρά κλπ Φίλοι οποιαδήποτε κυνηγόσκυλο οποιαδήποτε φυλής αν έχει κάποια κυνηγετικά ένστικτα και δει πολύ θήραμα σε πολλές εξόδους θα κυνηγάει καλά , αλλά ποτέ δεν θα είναι άξιος και σωστός αντιπρόσωπος της φυλής που θα ανήκει αν δεν έχει τα προσόντα που είναι πολλά να είναι τέτοιος . Φανταστείτε όμως ένα κυνηγόσκυλο που έχει και τις προδιαγραφές της φυλής του να έχει την ίδια τύχη από απόψεως θηραμάτων και εξόδων τι αποτέλεσμα και μαγεία θα βλέπουν τα μάτια μας ! Μην τα καταρρακώνουμε και ισοπεδώνουμε όλα βάζοντας τα στο ίδιο τσουβάλι ! Και ένα λυκόσκυλο άμα το πάς συνέχεια στις πέρδικες και του κάνεις καταναγκαστική φέρμα θα μάθει να τις κυνηγάει και να φερμάρει δεν παύει να είναι λυκόσκυλο όμως ! Μην καταρρακώνουμε τα άξια κυνηγόσκυλα από πάσης άποψης μορφολογίας , κατασκευής , κυνηγετικών ενστίκτων , κυνηγίου κλπ γιατί αλλιώς σήμερα δεν θα υπήρχαν ούτε πόιντερ ούτε επανιέλ ούτε τίποτε ! Και αφού δεν μας ενδιέφερε πώς κυνηγάει , αν είναι δείγμα της φυλής που ανήκει , αλλά να βρίσκει πουλιά και να γεμίζει την τσάντα με όποιο τρόπο είναι αυτός ας είναι και ασβός , τότε ας κυνηγάμε και πέρδικες πετώντας πέτρες , με ιχνηλάτες που πολλοί είναι φοβεροί περδικοφάγοι τι ςμπεκάτσες στο καρτέρι κλπ κλπ Γι αυτό μην απλουστεύουμε τα πράγματα , όλοι γνωρίζουμε η φανταζόμαστε μέσα μας ένα πρότυπο κυνηγετικού σκύλου και αυτό προσπαθούμε να βρούμε , γι' αυτό γίνονται όλα , λοιπόν ο καθένας μας ας προσπαθήσει να βρει αυτό που ζητάει η πιο κοντά όσο γίνεται σε αυτό το πρότυπο που έχει στο μυαλό του , είμαστε άνθρωποι με μυαλό και σκεπτόμενοι , ψάχτε , δείτε , αποφασίστε ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ με τα ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ πάντα μόνο, το κυνήγι είναι μαγεία για εμάς τους κυνηγούς και όχι μόνο τσάντα , η φέρμα η καθιστή του σέττερ η η λυκίσια του Γκόρντον η η όρθια αγαλματένια του πόιντερ , η άγρια μέσα στον βάλτο ενός ντράχτααρ είναι αποκάλυψη στην κυνηγετική μαγεία με σκυλί φέρμας και η ιδιαιτερότητα κάθε ράτσας όπως και η ομορφιά της , θέμα ονείρου και γούστου είναι όλα φίλοι μου ! Τα μάτια σας δεν κάνουν λάθος όταν τα δείτε σε άγριο θήραμα και σε διαφορετικούς τόπους ποτέ να το θυμάστε πάντα !! Τώρα Θωμά αν διάβαζες για τις φυλές και την κατασκευή τους θα καταλάβαινες γιατί τα σκυλιά τοποθετούνται έτσι στις εκθέσεις μορφολογίας !και μετά από τους κυνηγετικούς αγώνες . Στην μορφολογία οι κριτές κοιτάζουν την κατασκευή την ομορφιά που είναι σκελετική μυϊκή κλπ κλπ την κυνηγετική ικανότητα την κοιτάζουν στο κυνήγι και στους αγώνες πρακτικού κυνηγίου κλπ , αν υπάρχει ο συνδυασμός και των δύο τότε έχουμε ένα άξιο αντιπρόσωπο της όποιας φυλής ! και καλόν επιβήτορα για καλές σκύλες και το αντίθετο , άρα καλύτερες πιθανότητες καλών κουταβιών από πάσης απόψεως και όχι ασβών. Γιατί αλλιώς το έχω ξαναπεί δεν πρέπει να υπήρχαν οι διάφορες φυλές με τα προτερήματα τους και ίσως και τα μειονεκτήματα τους , αλλά σκυλιά κυνηγετικά ανεξαιρέτου φυλής ! Πόιντερ που να πάνε και να μοιάζουν στην συμπεριφορά με τα Βειμαράνερ και το αντίθετο (για παράδειγμα και μόνο ) κλπ κλπ Και ένα τελευταίο κάποιοι κοίταγαν και έφτιαξαν τις κυνηγετικές ράτσες, γιατί όλες τουλάχιστον οι σημερινές είναι κατασκευασμένες ναι φτιαγμένες από τον άνθρωπο γιατί είχαν και ένα όραμα μέσα τους για καλυτέρευση και περισσότερο ομορφιά στην κίνηση τους και αποδοτικότητα στο κυνήγι και αναλόγως την φυλή προσπάθησαν και έχουμε σήμερα τις φυλές που έχουμε . Πάλι μερικοί έκαναν υπερβολές , αλλά αυτό γίνεται παντού και θα γίνεται πάντα , το γενικό σύνολο και αποτέλεσμα μετράει. φιλικά Γ Πέππας ΥΣ Για το θέμα των αγώνων της Θεσσαλονίκης θα απαντήσει επισήμως ο ΟΚΑΔΕ με όλα τα γεγονότα συντόμως , το μόνο που θα σας πω είναι ότι είχαμε απαγόρευση να κάνουμε αγώνες τις ημέρες που είχε και ο ΚΟΕ και βεβαίως δεν μας εζητήθη να συμμετέχουμε στους αγώνες του ΚΟΕ (κύπελλο) που μέχρι πέρσι συνδιοργανώναμε με μεγάλη επιτυχία ! Φίλοι και συνάδελφοι η συζήτηση για τα σκυλιά, τις τιμές των κουταβιών και την αξία των σκυλιών επανέρχεται στη λίστα με ...ετήσια περιοδικότητα. Νομίζω οτι αυτή την φορά το θέμα καλύφθηκε με πληρέστερο τρόπο. Ωστόσο θάθελα να καταθέσω την προσωπική μου εμπειρία στο θέμα των "χαρτιών", όπως συνηθίζονται να λέγονται τα pedigrees στη χώρα μας. Η γνώση του γενεαλογικού χάρτη δύο υποψηφίων προς διασταύρωση σκύλων ήταν και είναι ανεκτίμητο εργαλείο στα χέρια οποιουδήποτε αποφασίσει να ασχοληθεί σοβαρά με την επιλεκτική εκτροφή σκύλων. Ολοι γνωρίζουμε οτι ζευγαρώνοντας ένα καλό κυνηγόσκυλο με μία καλή κυνηγόσκυλα έχουμε αυξημένες πιθανότητες να πάρουμε κάποια καλά κυνηγόσκυλα. Αυτό που δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι είναι οτι οι γεννήτορες μεταβιβάζουν και φαινότυπο (μοροφολογία) αλλά και γενότυπο (εργασιακά χαρακτηριστικά, χαρακτήρα κτλ). Τα χαρακτηριστικά αυτά επηρρεάζονται από τα γονίδια των προγόνων τους, με αποτέλεσμα η ανάμειξη όλων αυτών των γονιδίων στη γενετική δεξαμενή να δίδει πολλές φορές αποτελέσματα διαφορετικά από τα αναμενόμενα. Ετσι λοιπόν παρατηρήθηκε το γεγονός από δύο όμορφους και άξιους κυνηγετικά σκύλους να γεννηθούν κροτόφοβα κουτάβια, προγναθικά, με ισχιακή δυσπλασία, με αστάθεια στη φέρμα κτλ. Κάποιος ή κάποιοι από τους προγόνους τους είχαν τα αντίστοιχα "δυσμενή" γονίδια σε κυρίαρχο βαθμό και προέκυψε το ελάττωμα. Ο σωστός εκτροφέας όμως γνωρίζοντας το γενεαλογικό δένδρο και τα χαρακτηριστικά των σκυλιών που θα διασταυρώσει μπορεί να κάνει την κατάλληλη επιλογή, με κριτήριο είτε την μοροφολογία είτε τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά. Ενα παράδείγμα που ακολουθεί θα βοηθήσει. Στη Θεσσαλία υπάρχει κάποιος γνωστός εκτροφέας Επανιέλ Μπρετόν, ο οποίος έχει βασίσει την εκτροφή του σε κάποιο σκύλο εισαχθέντα από την Γαλλία. Οι πολυποίκιλες διασταυρώσεις με επιβήτορα τον ανωτέρω σκύλο έχουν δώσει πολλά εξαιρετικά δείγματα κυνηγόσκυλων,πολλών σκυλιών με ικανότητες πάνω από τις ανάγκες του μέσου κυνηγού και όπως είναι επόμενο και μερικά κοπρόσκυλα. Χαρακτηριστικό όμως είναι το γεγονός οτι τα περισσότερα αν όχι όλα από τα παιδιά του συγκεκριμένου σκύλου έχουν πρόβλημα στα δόντια (είτε προγναθισμό, είτε λαβιδοδοντία, είτε στραβά δόντια). Θα μου πείτε "χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι". Δεν είναι όμως έτσι διότι το ελάττωμα αυτό μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά και διαιωνίζεται. Μονο στις περιπτώσεις που η διασταύρωση έγινε με σκύλες που όχι μόνο οι ίδιες αλλά και οι πρόγονοί τους ήταν απαλλαγμένες από το ελάττωμα αυτό προέκυψαν κάποια σκυλιά χωρίς πρόβλημα στα δόντια και με εξαιρετικές εργασιακές ικανότητες (όπως ο φετεινός πρωταθλητής των αγώνων του Ομίλου). Αν ζευγαρώσουν τα σκυλιά αυτά με σκυλιά χωρίς ελαττωματικά γονίδια, τότε και μόνο τότε μπορεί να εξαλειφθεί το πρόβλημα από την φυλή. (Εχω στην κατοχή μου ένα γιό του συγκεκριμένου σκύλου με λαβιδοδοντία και είχα και ένα προγναθικό. Στο κυνήγι είναι εκρηκτικά σκυλιά με όλα τα χαρακτηριστικά της φυλής.Ολες οι γέννες τους όμως είχαν μέσα κουτάβια με ελαττώματα στα δόντια, τα οποία έκανα ευθανασία. Τα υπόλοιπα κυνηγήσαν όλα καλά, αλλά το ελαττωματικό γονίδιο παραμένει στο DNA τους. Το κακό είναι οτι τα παιδιά των παιδιών τους βγάζουν και αυτά ελαττωματικά δόντια και πρόσφατα που είδα κάποιο από αυτά εκτρωματικά προγναθικό κατάλαβα για μία φορά ακόμα την ευθύνη του κάθε επίδοξου "εκτροφέα"). Ισως σας κούρασα αλλά πιστεύω οτι με προσωπικά παραδείγματα πλουτίζουν οι γνώσεις όλων μας. Αλλωστε η οργανωμένη κυνοφιλία στην χώρα μας έχει ιστορία μόλις δέκα χρόνων, οπότε μία και είμαστε ακόμα στα σπάργανα αξίζει να ανταλλάσουμε τις εμπειρίες μας. Νάστε όλοι καλά Μιχάλης Συναδελφοι διαβασα αυτα που λεει ο κ. Πεππας και συμφωνω απολυτα οτι ειναι και ζητουμενο το καθαροαιμο να εχει τα στοιχεια τα χαρακτηριστικα κλπ στην φερμα και σε ολα τα υπολοιπα..αλλοιως οντως τα λαγοσκυλα κλπ..και αυτα κυνηγαν περδικα..! Τελος παντων..διαβαζοντας και τον μυνημα του φιλου κ.Μαντελλα πρεπει να πω οτι οι σοβαροι εκτροφεις στην Ιταλια Γαλλια εχουν μια βασικη αρχη..κραταν σε γενικες γραμμες τις οικογενειακες γραμμες αιματος..βγαινοντας λιγες φορες με επιλεκτικες εκτροφες και επανερχοντε στην "αιμομιξια" ας πουμε γιατι θεωρειται βασικη στο να σταθεροποιησεις ορισμενα χαρακτηριστικα,,!(εχοντα κια μειονεκτηματα..αλλα αυτα τα μειωνουν εισαγοντας οπως ειπα νεα αιματα ελεγμενα περιστασιακα) Τωρα τα προβληματα που μεταφεροντε με τον γονοτυπο κληρονομικα μπορουν μονο να μειωνοντε ποσοστιαια με αποκλεισμο των ατομων που τα παρουσιαζουν προωθωντας μονο τα κανονικα σκυλια..! αυτα ειναι αρχες γεννετικης ..προσεχοντας παντα οτι σε ορισμενα μειονεκτηματα π.χ κροτοφοβια δυσπλασια ισχιων κλπ(μονο κληρονομικη και οχι επικτητη) αν ειναι κυριαρχα μεταβιβαζομενο κλπ! Πολυ σωστα η κυνοφιλια σε μας ειναι στα σπαργανα ..μονο με συμβουλες απο γνωστες (υπαρχουν σωστοι εκτροφεις και στην Ελλαδα) και απο γνωριμια με σεμιναρια και διαβασμα μπορουμε να εχουμε και εμεις σκυλια που ναναι προσαρμοσμενα στον χωρο τον Ελληνικο..ποτε δεν θα μπορεσει ενα σκυλιγια περδικα να κυνηγησει σε Ελληνικα βουνα οταν εισαχθει απο γεννεες που κυνηγαγανε μονο σε καμπο..ειναι αδυνατο ! Γκριτζαλας! Καλημέρα σε όλους. Τα πιστοποιητικά καθαροαιμίας είναι απαραίτητα για την σωστή εκτροφή των σκύλων. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να εξασφαλιστεί η συνέχεια της όποιας φυλής. Γι'αυτό άλλωστε καθιερώθηκαν διεθνώς. Όσο για τις τιμές των ενήλικων άξιων κυνηγόσκυλων, όπως του Θωμά πχ. απλώς δεν υπάρχει όριο φίλε Θωμά γιατί δεν πωλούνται! Εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων και μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις. Όμως ένα καλό και άξιο σκυλί χωρίς χαρτιά δεν μπορεί να συναγωνισθεί ένα το ίδιο καλό με χαρτιά, οχι στο κυνηγετικό πεδίο αλλά σε αυτό της αναπαραγωγής. Εκτός από τους στενούς φίλους που θα πάρουν την πρώτη γέννα και γνωρίζουν το σκυλί, μετά όσο απομακρυνόμαστε στους επόμενους απογόνους της, χάνεται αυτή η πολύτιμη πληροφορία και δεν υπάρχει το τεκμήριο της κυνηγετικής αξιοσύνης και της καθαροαιμίας. Αυτά βέβαια σε γενικές και τίμιες συνθήκες. Γιατί όπως όλοι γνωρίζουμε, όπου υπάρχει μεγάλη οικονομική ωφέλεια, "ανθίζει" και η απάτη! ΠΧ. ένας από τους πιο κάτω αναφερόμενους από τον Διογένη εκτροφείς, και μάλιστα ...με καλά λόγια, είχε στο παρελθόν ...διαγραφεί από τον ΟΚΑΔΕ γιατί έβαζε να ζευγαρώνουν ....τα πιστοποιητικά του άξιου επιβήτορά του και οχι τον ίδιο! Δεν ήθελε φαίνεται να τον ....κουράζει εν'όψη αγώνων!! Αυτή η δόλια πρακτική συνεχίζεται και σήμερα βέβαια αν οχι από τον ίδιο, αλλά σίγουρα από άλλους. Το μέγα θέμα της πιστοποίησης του ζευγαρώματος, επαφίεται στην τιμιότητα του εκτροφέα. Είναι βέβαια διεθνής πρακτική και οχι Ελληνική εφεύρεση. Ετσι όμως κανείς δεν είναι σίγουρος οτι ο ..Ντε Λα και δεν ξέρω τι, είναι πράγματι ο πατέρας των ακριβών κουταβιών και οχι κάποιος άλλος. Υπάρχουν επιβήτορες που αναφέρονται σαν πατεράδες δεκάδων σκύλων. Όπως φαίνεται.....δεν έκαναν άλλο πράγμα στην ....τρισευχισμένη ζωή τους! Ετσι φίλοι μου, αυτή η απάτη και η δικαιολογημένη παρελκόμενη αμφιβολία, σχεδόν αχρηστεύει τις όποιες επιτυχίες και τίτλους του επιβήτορα. Η απόκτηση νέου σκύλου, ενήλικου ή κουταβιού είναι δύσκολη υπόθεση και θέλει γνώσεις και όρεξη για τρέξιμο. Τα ανέφεραν πιο παραστατικά αυτά άλλοι συνάδελφοι πιο πριν. Η σωστή εκτροφή κοστίζει και πρέπει να έχει και το ανάλογο κινητρο, το ανάλογο κέρδος. Αν οχι δεν αξίζει να ασχολείται κανείς με αυτό. Ασφαλώς και δεν είναι όλοι οι εκτροφείς απατεώνες. Υπάρχουν και πολλοί φιλότιμοι και τίμιοι που αγαπούν τα κυνηγόσκυλα και δεν θα έκαναν ποτέ τέτοια απάτη. ΠΟΙΟΙ είναι όμως ; Ιδού το ζητούμενο! Γ.Σουρλάγκας Καλημέρα Συνάδελφοι Το ότι επανέρχεται το θέμα των αγορών σκυλιών κάθε φορά ,δεν είναι τυχαίο.Σημαίνει ότι κάτι δεν παέι καλά στο σύστημα όπως αυτό κινείται σ'ημερα στην Ελλάδα. Εγώ δεν κατηγορώ ούτε τις γενεολογίες ούτε την καθαροαιμία (προσοχή να μην οδηγηθούμε στα μειονεκτήματα της αιμομειξίας ) των κυνηγετικών σκυλιών που πρέπει να υπάρχει. Την πρακτική που χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες θέλω να επισημάνω φίλε Γιώργο και που μας οδηγεί.Κάναμε το σκυλί μας, καταναλωτικό προιόν και πρέπει να αγωνιζόμαστε να βρούμε ένα ιδανικό σκυλί, όπως το περιγράφουν οι ειδικοί στα περιοδικά (δεν ξέρω αν οι λογής ειδικοί συντάκτες είναι και έμποροι σκύλων),αγοράζοντας και αλλάζοντας κάθε δυό χρόνια σκύλο, επειδή δεν έχει κάποια απο τις λεπτομέρειες που χαρακτηρίζουν ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ σκυλί.Υπάρχουν συνάδελφοι που σε δέκα χρόνια έχουν αγοράσει 5-6 σκυλιά καθαρόαιμα,έχουν μιά τράπουλα απο κάρτες γνησιότητας και καθαροαιμίας στο σπίτι τους,και σκυλί για να κυνηγήσουν δεν έχουν.Ομως κάθε χρόνο έχουν το καλύτερ! ο κουτάβι, απόγονο του ντε λα τάδε. Σε όλα βρίσκουν ατέλειες όταν τα συγκρίνουν με το ΤΕΛΕΙΟ της ράτσας που περιγράφεται στα έντυπα, που δεν ξέρω τελικά αν υπάρχει κιόλας,και ψάχνουν συνεχώς ,αγοράζοντας φυσικά, να βρούν το ιδανικό σκυλί. Εχω και εγώ μερικά τέτοια χαρτιά, δώρο απο έναν απογοητευμένο φίλο.Κάποιοι εκτροφείς του ζήτησαν να αγοράσουν πίσω τα χαρτιά ,αφού τα σκυλιά δεν υπάρχουν πλέον.Τώρα τι θα τους χρησιμεύσουν τα χαρτιά το αφήνω στην κρίση σας. Δεν είναι παράδειγμα αυτό Γιώργο,δυστυχώς εκεί οδηγούμαστε,αφού το σκυλί έγινε καταναλωτικό και βιομηχανικό προιόν αγοράς.Τα χαρτιά μετράνε περισσότερο απο το ίδιο το σκυλί πλέον.Και δυστυχώς αυτό ισχύει όχι για τους πωλητές, καλά κάνουν αφού διακινούν ένα προιόν , με τους νόμους της αγοράς , της διαφήμησης, και της ταχυδρομικής πώλησης,αλλά και για τους αγοραστές. Δεν είναι μόνο ευθύνη των αγοραστών απλά,άρα καλά κάνουν και πληρώνουν.Ολο το σύστημα με τα περιοδικά, τις δημοσιεύσεις,τους αγώνες και βραβεύσεις, καθοδηγεί το κύκλωμα παραγωγης και πώλησης σκυλιών, ώστε να επιβάλει την αποδοχή και πληρωμή παρόμοιων ποσών απο τους καταναλωτές - κυνηγούς. Τελικά αν εγώ πάρω τα νόμιμα χαρτιά των σκυλιών μου ,καθόσον αγοράστηκαν απο επίσημους εκτροφείς οι γονείς τους,θα αλλάξει τίποτε ως προς την κυνηγετική αξία ?Δεν νομίζω ότι θα αλλάξει. Ενώ είναι σίγουρο ότι θα πολλαπλασιαστεί η εμπορική τους αξία.Αυτό τα εξηγεί όλα .Αφού κάποιοι εμπορεύονται σκυλιά ,καλά χαρτιά χρειάζονται και είναι διατεθημένοι να κάνουν οτιδήποτε για να τα αποκτήσουν. Επομένως πιό πολύ τους ενδιαφέρει η βελτίωση των χαρτογραφικών επιδόσεων απο τις κυνηγετικές επιδόσεις των επιβητόρων. Η παρέμβαση μου έγινε για να φωνάξω ότι μόνοι μας υποβαθμίζουμε τα κυνηγετικά χαρίσματα των σκύλων και εξυψώνουμε τα "φωτογραφικά". Κυνηγοί είμαστε όχι φωτομοντέλλα ,όπως θα έγραφε πιθανόν ο φίλος μας ο Γιώργος Π.Πέσαμε στην παγίδα και στα λούκια του εμπορίου. Καλή και χρήσιμη η γενεολογία και η καθαρότητα των φυλών, οι αγώνες και οι βραβεύσεις .Η αποδοτικότητα στο κυνήγι όλων αυτών των κυρίαρχων γεννητόρων μετράει τελικά? Και πότε βγαίνουν στο κυνήγι αφού πρέπει να ετοιμαστούν για τους αγώνες και για τα ειδικά χαρακτηριστικά που ο αγώνας απαιτεί, και που με το κυνήγι όπως γίνεται στην πράξη ,διαφέρουν όσο τα καθαρόαιμα με τα ημίαιαμα του δρόμου. Γιαυτό ακούμε κάθε τόσο περίεργα και παράδοξα γεγονότα, παράπονα και κατηγορίες για το σύστημα των αγώνων και των καταστημάτων σκύλων απο συναδέλφους κυνηγούς, ανυποψίαστους ή συμμετέχοντες στο κύκλωμα παραγωγής και πώλησης καθαρόαιμων κυνηγετικών σκύλων. Θωμάς Για σας και πάλι φίλοι και συνάδελφοι, Θα πω μερικά πραγματάκια και τελειώνω εδώ. Λοιπόν εγώ προσωπικά δεν κάνω διαχωρισμό σε σκυλιά με χαρτιά και σε σκυλιά χωρίς, προσωπικά με ενδιαφέρει να είναι καλοί κυνηγοί σύμφωνα με τα γούστα μου και τα θηράματα που κυνηγάω, βέβαια ψάχνω μέσα από την μικρή μου και ασήμαντη προσωπική εκτροφή να είναι όσο τον δυνατόν πλησιέστερα στα χαρακτηριστικά της ράτσας τους και έτσι επιλέγω τα σκυλιά που χρησιμοποιώ για εκτροφή 1-ΚΥΝΗΓΙ με όσα σημαίνει αυτό μύτη, αντοχή, εύρεση θηράματος σε διάφορα εδάφη κλπ κλπ 2 - ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ σωματική και σκελετική 3- ΟΜΟΡΦΙΑ φυλής και βεβαίως τι δίνουν από όλα αυτά στους απογόνους τους ΠΟΛΥ ΒΑΣΙΚΟ ! ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ σκυλί δεν υπάρχει γιατί και να το έχεις με χαρτιά η όχι θα ψάξεις το κάτι καλύτερο ! άρα δεν υπάρχει είναι όνειρο προσωπικό του καθενός μας πως το φαντάζετε ! Τα χαρτιά και την χρησιμότητα τους την ανέφεραν αναλυτικά ο Μιχάλης Μ και Κ Τζζζζζζζζζ Τζζζζζζζ άντε Κριντζάλας και είμαι απόλυτα σύμφωνος . Προσωπικά δεν θα ζευγάρωνα με ένα άριστο σκύλο χωρίς χαρτιά , γιατί δεν θα ήθελα τα κουτάβια μου να μην μπορούν να συμμετέχουν σε κάτι είτε είναι αγώνες είτε είναι μορφολογία εφ’ όσον αξίζουν ! και επειδή δεν θα ήθελα να κάνω σαλαμουριές με χαρτιά άλλων κλπ κλπ Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι όλοι κάνουν σαλαμουριές , υπάρχουν επαγγελματίες πολύ καλοί όπως και πολύ κακοί , είπαμε βλέπουμε , σκεπτόμαστε , ψάχνουμε κλπ Επίσης για πολλά χρόνια αν δεν είχες χαρτιά μπορούσες να περάσεις από αναγνώριση από τον μηδέν τον σκύλο σου και να ξεκίναγε από εκεί η πληροφόρηση για τους μελλοντικούς απογόνους κλπ Όποιος δεν το έκανε δεν είναι σοβαρός εκτροφέας αν θέλετε και είναι άξιος της μοίρας του να μην μιλάει τώρα . Τα κυκλώματα κλπ που αναφέρεις σίγουρα υπάρχουν , αλλά από την άλλη μεριά δεν είναι τα πάντα διαβρωμένα και χαλασμένα , υπάρχουν σκυλιά που ΑΞΙΖΟΥΝ να είναι στις φωτογραφίες όπως και οι ιδιοκτήτες τους και οι κυναγωγοί τους για να τα βλέπουμε να τα χαιρόμαστε και ας μην είναι δικά μας και να τα ζηλεύουμε με την καλή έννοια , χωρίς κομπλεξισμούς και ζήλια εκ του πονηρού ! Και ναι να ζευγαρώνουμε με αυτά είτε είναι άριστα κυνηγόσκυλα είτε αγωνόσκυλα . ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ να καταλάβατε τέλος πάντων όλα ΜΑ ΟΛΑ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΑΓΡΙΟ ΘΗΡΑΜΑ απλώς το καθένα έχει εξειδικευθεί κάπου ! Αν πάς εσύ η εγώ το άριστο κυνηγοσκυλό μας σε ένα μέρος με πεδινές στην Μακεδονία να τρέξει με ένα αγωνόσκυλο όπως τα λέτε και δεν μου αρέσει καθόλου γιατί ΚΥΝΗΓΑΕΙ και αυτό εξειδικευμένα ! Θα πάθουμε τέτοιο ρεζιλίκι που θα πεις αυτό είναι το σκυλί μου που νόμιζα άριστο κυνηγώ και είναι φυσικό αυτό γιατί ο άλλος κάνει την δουλειά που έμαθε τέλεια και είναι κα φτιαγμένος μυϊκά σκελετικά να την κάνει όσο πιο τέλεια γίνεται ….. Από την άλλη σε ένα έδαφος για ορεινές έχεις μεγάλες πιθανότητες να τον τσακίσεις εσύ και συμβαίνει πολλές φορές γιατί ο σκύλος μας ξέρει και κυνηγάει και βρίσκει τις ορεινές από τον άλλο που θα τσακιστεί η θα σπάσει τα πόδια του η δεν θα πάει καθόλου μετά από λίγο ! Είναι όλα θέμα που ποιος πότε και πώς ! Αλλά η συνύπαρξη καλών στοιχείων και από τα δύο δίνει το ζητούμενο όλων και άριστα αποτελέσματα δηλαδή ένα καλό κυνηγόσκυλο μέσα στα πλαίσια της φυλής του Φιλικά Γιώργος Πέππας Αγαπητοί συνάδελφοι καλημέρα σας, επιτρέψτε μου να διατυπώσω την ταπεινή μου άποψη πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Ας κοιτάξουμε λίγο πίσω στην ιστορία και ας δούμε ΠΩΣ κατάφεραν κάποιοι φωτισμένοι άνθρωποι να δημιουργήσουν, όχι απλά ικανά κυνηγόσκυλα, αλλά ράτσες κυνηγόσκυλων που άντεξαν στο πέρασμα των χρόνων και που καταξιώθηκαν στη συνείδηση των κυνηγών, παγκόσμια. Ας κρίνουμε λίγο τα αποτελέσματα που πέτυχαν και τις μεθόδους που χρησιμοποίησαν... Ας τα συγκρίνουμε τώρα λίγο με τις πρακτικές που εφαρμόζουμε εμείς στις μέρες μας, όχι για να δημιουργήσουμε κάποια καινούργια ράτσα, αλλά απλά να καταφέρουμε να διατηρήσουμε τα τόσο επιθυμητά χαρακτηριστικά κάθε ράτσας κυνηγόσκυλου. Ας κρίνουμε, λοιπόν, τώρα τα αποτελέσματα μας και τις μεθόδους που χρησιμοποιούμε.... Είπαμε!....το είπαν άλλωστε και προλαλήσαντες συνάδελφοι!....σκεφτόμαστε, συγκρίνουμε...και κάνουμε τις επιλογές μας. Το...."πιάσατε" το...υπονοούμενο ε! Φιλικά, Μίλτος Φακιώλας Η αγορα λειτουργει ελευθερα συναδελφοι.Κυριως η αποδοχη της τιμης απο τον αγοραστη ,καθοριζει τα επιπεδα τιμων. Ο πωλητης ζηταει παντα περισσοτερα απο οσο επιτρεπει η ζητηση ή κανει marketing για να διατηρησει ψηλα τη ζητηση και τις τιμες(τεχνητες αναγκες κλπ.) Κοιταξτε τι συμβαινει στους ιχνηλατες,που η αγορα λειτουργει χωρις ακομι τις<<στρεβλωσεις>> - επιδρασεις του marketing.Aς με συγχωρησουν οι οικονομολογοι που χρησιμοποιω αδοκιμα τους ορους. Ενας αριστος ιχνηλατης δεν πουλιεται ποτε. Ενας πολυ καλος φτανει τις 500.000 με το ζορι. Βρισκεις καλο σκυλι με 300.000 το πολυ. Καλα κουταβια με 40000-60000. Ξερετε βεβαια ποσο δυσκολα βγαινει ενας ιχνηλατης. Ολα αυτα για τα λαγοσκυλα.Στους ιχνηλατες για αγριογουρουνο οι συνθηκες της αγορας αλλαζουν.6000 το κιλο το γουρουνι πουλαει ο χασαπης,4000 του το δινει ο κυνηγος.Υπολογιστε οτι μια μετρια παρεα παιρνει 40 γουρουνια τη χρονια,με μεσο βαρος 50 κιλα εκαστο,συνολο 2000 κιλα χ 4000 δρχ = 8.000.000 δρχ.Λογικο δεν ειναι οι τιμες των σκυλιων να διαμορφωνοντε στο 1-1,5 εκατομυριο.Τα δινουν γιατι τα βγαζουν. Οι τιμες των φερμας ξερετε γιατι ειναι αυτες που ειναι!!!!!!!!! Συμβαλλοντας στη συζητηση Φιλικα ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΣΟΥΛΑΣ S.Pelechras Καλησπέρα φίλε Κώστα Μάλλον τα πράγματα δεν τα ξέρεις καλά ως προς τους ιχνηλάτες και ποιο συγκεκριμένα για το κόστος τους. Επειδή τυγχάνει σποραδικά βέβαια και όσο μου το επιτρέπει ο χρόνος μου να πηγαίνω για κυνήγι του αγριόχοιρου μαζί με μια παρέα και για τον λόγο ότι χάσαμε πέρυσι δυο σκυλιά θα σου πω τις τιμές από δυο νέα που αγοράσαμε το ένα 18 μηνών υποτίθεται μαθημένο κρατήσου 800.000 Δρχ. και το άλλο δυο χρονών 1.100.000 δρχ. και να σκεφτείς ότι το Ρίσκο στα συγκεκριμένα σκυλιά είναι τόσο μεγάλο που εάν είναι απρόσεχτο το σκυλί να το χάσεις την πρώτη μέρα που θα βγεις στο κυνήγι(όχι επειδή έφυγε αλλά από αγριόχοιρο) και τότε είναι να σε πάρουν τα κλάματα και κλαις τα λεφτουδάκια που σου φύγανε τόσο άδοξα αυτά τα λίγα για το κόστος των ιχνηλατών Φιλικά Στέργιος Συνάδερφοι, Βλέπω ότι για μία φορά ακόμα "άνοιξε" το θέμα των σκυλιών... Θα καταθέσω και γω περιλιπτηκά τις απόψεις μου για να μην σας κουράσω. 1. Παραπονιέστε γιατί το τάδε κουτάβι απο τους δείνα γονείς (και τι κουτάβι συνάδερφοι με κάτι τίτλους ευγενείας ΝΑΑΑΑΑ...ούτε ο βασιλιάς της ισπανίας δεν έχει τόσους..) είναι πολύ ακριβό και σε κάποιους δεν "βγαίνει". Δεν φταίει συνάδερφοι ο εκτροφέας που ζητάει αυτά τα λεφτά, αλλα εσείς που πάτε και τα "σκάτε" Αφήστε τους κανα δύο χρόνια χωρίς να πουλήσουν και στην συνέχεια θα δείτε που θα κατέβουν οι τιμές. Κάποιος θα ρωτήσει καλά τα λές ρε φιλαράκι, αλλά θα περιμένω δύο χρόνια να πάρω σκυλί?? Απάντηση: Πήγενε πάρε συνάδερφε ένα κουταβάκι απο κάποιον ΚΥΝΗΓΟ που τα σκυλιά του κυνηγάνε ΑΓΡΙΟ θήραμα και όχι "κοτετσίσιο" και να είσαι σίγουρος ότι οι πιθανότητες να σου βγεί καλό είναι πολύ μεγαλύτερες άπο ότι να πάρες το τάδε DE LA... Να ξέρετε συνάδερφοι ότι οι σκυλέμπορες και οι "παρατρεχάμενοι" έχουν κάνει καλό marketing και να μην "μασάτε". Επίσης να ξέρετε συνάδερφοι, όσο και αν μερικοί διαφωνήσουν" ότι εστω ότι ζευγαρόνουμε δύο εξαίρετα σκυλιά΄. Δεν σημαίνει ότι οι απογονοί τους θα είναι και αυτά εξαίρετα δείγματα, απλά αυξάνει η πιθανότητα να εξελιχθούν σε εξαίρετους.... 2. Συνάδερφοι, δεν κυνηγάνε τα ΧΑΡΤΙΑ αλλα τα ΣΚΥΛΙΑ... Μην δίνετε και μεγάλη σημασία στους αγώνες και αυτό για δύο λόγους. Οι αγώνες είναι θέαμα, το κυνήγι είναι τρόπος ζωής... Κάποτε βγήκε ο Πετρόχειλος (μεγάλη μορφή στην κυνηγετική κυνοφιλία) και πρότεινε να γίνουν σοβαροί και απαιτητικοί αγώνες. Βγήκαν όλοι οι συλλόγοι ΚΟΕ ΟΚΑΔΕ και "κράζαν" και ξέρετε γιατί κράζαν συνάδερφοι?? διότι θα αποδεικνείετο ότι τα σκυλιά τους δεν είναι οι "σκύλαροι" που τόσο έξυπνα το καλλιέργησαν τόσα χρόνια με το καταπληκτικό τους marketing αλλά σκυλιά όπως τα δικά σου και τα δικά μου συνάδερφε... Ο δεύτερος λόγος συνάδερφοι είναι ότι οι αγώνες αυτοί είναι λιγάκι έως πολύ "σικέ" και δεν θα σας κουράσω να σας αναφέρω παραδείγματα... Αυτά... Φιλικά Κώστας Πάτρα Φίλοι συμφωνώ με το φίλο μου το γιώργο Πέππα για τά σκυλιά (απόλυτα μπορώ να πώ) ο Κώστας γράφει για κάποιες εξωπραγματικές τιμές (γιά κουτάβια) η κασσέτα του Ν Πάλα με τις μπεκάτσες, αλλά και εκείνη στίς ορεινές δείχνει κάποια σκυλιά του θόδωρου του Ζαλαβρά από τον οποίο εδώ και παρα πολλά χρόνια παίρνω σκυλιά με τιμές λογικότατες (ανάλογα με την ηλικία του σκύλου) ο συγκεκριμμένος εκτροφέας πιστευω οτι εχει καλά σκυλιά και αγωνίζεται να τα κρατήσει καλά. Τώρα αυτό που λέει ο Πέππας αν βάλει κάποια φορά το ποιντερ μυτη κάτω και ιχνηλατήσει στίς ορεινές και δηλαδή τι εγινε.... αμα εχει 30 βαθμούς στο ξεροβούνη μετά από 4-5 ωρες ψαξιμο ας ιχνμηλατήσει αρκεί που θα τίς βρεί και τουλάχιστον τα ποιντερ που εχω τίς βρίσκουν, το ενα το εχω αγοράσει από φίλο κυνηγό μέσα από κυνηγετικές αγγελίες 40 ημερών και το αλλο απο τό Ζαλαβρά 8 μηνών και το πήρα διότι ειχα πέσει εξω στήν εκτίμηση οτι το πρώτο δεν... (αξιζε) ελα ομως που επεσα εξω και εχω τώρα δύο σκυλιά και παθαίνω την πλάκα μου στο κυνήγι πολλές φορές οταν φερμαρουν στην πέρδικα σε διαφορετικά σημεία . Οπως λέει και ο Πέππας αμα θέλεις δείνεις 500.000. η 1-2 εκατομμύρια αν τα εχεις αλλά με τέτειες τιμές πιστευω οτι αυτό που θα πάρεις θα πρέπει να σε ικανοποιεί απόλυτα. Φιλε Κώστα το κουταβάκι αμα το μάθεις να ερχεται αμέσως κοντά σου οταν το φωνάζεις και ενα δυο παραγγέλματα απαραίτητα σε πληροφορώ οτι γίνεται μετά στόν κυνηγότοπο και αν εισαι τυχερός και πέσεις σε χρονιά με πολύ ορτύκι στήν αρχή που το ξεκινάςς να δείς τι καλό που γίνεται. Επίσης αμα πάρεις μαθημένο και το βγάζεις 1-2 φορές τον χρόνο νομίζεις οτι θα κυνηγάει?.Σε πληροφορώ παρ ολο που ειμαστε 5 λεπτά απο τον κυνηγότοπο στήν Καστοριά κάθε χρόνο τα σκυλιά γίνονται μετά από 5-10 κυνηγια( μιλάω για τα μαθημένα). Τώρα που τελειώνει η περίοδος θα γράφουμε συχνότερα Αντώνης Ανδρεώλας ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ Μολις διαβασα τα μηνυματα σας και θα ηθελα εστω και ετεροχρονισμενα, να καταθεσω την αποψη μου για το θεμα σκυλος.Επειδη αρκετο καιρο ηθελα να αναφερθω σε αυτο το θεμα και μιας και σημερα δεχτηκα ενα τηλεφωνημα απο ηπειρο νομιζω τωρα ειναι η ευκαιρια.Στην Ηπειρο λοιπον πεσανε μπεκατσες,Μην παρετε τους δρομους κατεψυγμενες ειναι.Τις πηγαινει περα δωθε μια παρεα (επωνυμοι),μονο και μονο για να δειχθει.Διαλαλουν οτι φετος ειχε πουλια απλα πρεπει να εχεις καλο σκυλι.Προτιθενται κιολας να σε βοηθησουν με το να σου πουλησουν ενα απο το κουμασι τους.Την ιδια παρεα την συναντησα τον Δεκεμβρη ,τυχαια κυνηγουσα στην απεναντι πλαγια απο αυτους, δεν καναν μπαμ και στο καφενειο ελεγαν οτι χτυπησαν 5-6.πεντεμισι εφευγαν απο το καφενειο 6:15 γυρναγαν.Και δεν κανω πλακα για το "κατεψυγμενες" απλα επιτρεψτε μου να μην εκθεσω την πηγη μου και χασει την πελατεια του. Οσον αφορα τους εκτροφεις θα μου επιτρεψετε να πω οτι υπαρχουν στο χωρο και ανθρωποι με μερακι και γνωσεις.Υπαρχουν βεβαια και αλλοι οι οποιοι για το μονο το οποιο ενδιαφερονται ειναι το χρημα .Αυτους θα τους κρινουμε ολοι μας εκτος αν ειμαστε στο site των πλουσιων και δεν το ηξερα. Μερικοι αν σε κοψουν ψιλοασχετο σου πασαρουν οτι πιο αχρηστο εχουν.Αντιθετα αν γνωριζεις τι ζητας πολλες φορες σου αρνουνται ακομα και ενα κουταβι Ποσο καιρο μπορεις αραγε να περιμενεις ενα κουταβι? αυτη την στιγμη μετρω δυο χρονια περιπου και επεται συνεχεια για κανα δυο μηνες ακομα,να ναι καλα ο σκυλος μου που παρολη την ηλικια του αντεχει ακομα και να ναι καλα και ο Κος ΓΚΡΙΤΖΑΛΑΣ που με βοηθησε στην ανευρεση της πηγης. Για μερικους απο εμας η αγορα σκυλου ειναι γεγονος της ζωης μας και για αλλους γεγονος της ημερας,Μην παρασυρεστε απο ονοματα σκυλων η αφεντικων που εμφανιστηκαν εν μια "νυκτι" δειτε αν εχουν συνεχεια και αν αντεχουν στον χρονο.Πρεπει να καταλαβουμε ολοι οτι υπαρχουν μερικοι που εκμεταλλευονται το ψωνιο και το μερακι μας για το σκυλο, τον συντροφο μας στο κυνηγι.Συγνωμη αν σας κουρασα αλλα τουλαχιστον τα ειπα και ησυχασα. babis milionis Loipon, Mexri tora then exo steilei kanena mail, an kai parakoloutho afti ti lista arketa syxna kai diavazo me endiaferon ta mail ton synadelfon. Eimai apo Xania, kai asxoloumai me to kynigi apo oso thymamai ton eafto mou, mazi me ton patera mou, meta apo ta 16 eos ta 18 paranoma me ena 36ari monokanaki, kai edo kai 15 xronia me dikano 12. Skylo then eixa pote giati ta thyramata pou kynigao einai kyrios trygonia kai tsixles, kai paliotera ligo ta mpekatsinia, prin apagoreftoun ta meri pou pigena. Ta teleftaia 2 xronia apoktisa ena mikro koutavaki Epaniel Bretton, to opoio mporo na po oti mou exei afksisei tin apolafsi sto kynigi, oxi gia tis fermes i tin apsogi kormostasia tou, oso gia to myalo kai ti myti tou kai ton tropo pou katalavenei ti tou zitao otan psaxnoume gia mia xameni tsixla i trygoni. Prosopika then exo dosei draxmi gia na apoktiso afto to skyli, alla then tha to poulousa me tipota, kyrios giati einai pleon ena kommati tis kynigetikis mas drastiriotitas, kai mena kai tou patera kai tou adelfou mou. Episis then tou exo kopsei tin oura, kai oute me endiaferei idaitera to pos fermarei arkei na me katalavenei kai na to katalaveno. Mporo na katalavo tin agonia kapoion pou psaxnoun gia to teleio skili, gia na min xasoun pouli i gia na kanoun megalyteri karposi, omos then mporo na katalavo pos kapoios apolamvanei to kynigi me ena skili pou then exei ekpedefsei o idios, oso kala i kaka to exei kanei. Pos mporis na detheis me ena skyli pou sou exei erthei etoimos, pou einai apsogos se themata fermas alla then ton exeis anathrepsei esi, then katalavenei ti pas na kaneis otan sikoneis to oplo sou, i otan mpeneis sta pykna kai koitas kato? Vevea katanoo oti i pleiopsifia ton kynhgon edo, milaei gia kynigi mpekatsas, sto opoio paizei rolo o skylos kata ena megalo meros. Omos pou pige i apolafsi tis ekpedefsis, i apolafsi na vlepeis to skylaki na sou fernei to proto thyrama? Oso kapoioi, gia kapoious logous tha prospathoun na ta vroun etoima, i tha nomizoun oti agorazontas katharoaima kai zoa protathlites i kynigetika opla megalis aksias kai panakriva fyssigia kai eksoplismo tha exoun kai afksimenes epityxies, toso tha vriskontai kai oi polites pou tha afksanoun tis times. Kai gia men ta opla, einai efkolo na kathoriseis tin aksia tou, gia de to skylo then einai. Teleionontas tha ithela na po, oti toulaxiston gia mena, o tropos pou koitaei o skylos mou to trygoni pou peftei, to psaxnei sta pykna kai to fernei, then syngrinetai me oles tis fermes kai tis ageroxes kormostasies tou kosmou, aploustata dioti then mou xreiazontai otan kynigao. Oso gia to filo Panteli Terzi pistevo oti exei dikio, kai gia ta mathimena oti then prepei na pouliountai, kai gia ta nea oti then prepei na kostizoun toso poli. Sorry gia to terastio mail..... Tzougrakis Victor Kαλησπέρα συνάδελφε, είχα πει να μην ξαναγράψω κάτι για τα σκυλιά τουλάχιστον σε αυτή την συζήτηση , αλλά έθιξες ένα θέμα με μικρή διαφοροποίηση , το οποίο προσωπικά και εμένα έχει απασχολήσει ! Τι ευχαρίστηση υπάρχει να έχεις ένα σκύλο έστω έτοιμο και πολύ καλό και να στον τρέχει σε αγώνες ένας άλλος (προσωπική άποψη για αποφυγή παρεξηγήσεων ) ! Αυτό ποτέ δεν μπόρεσα να το καταλάβω κυναγωγός τάδε ιδιοκτήτης ο άλλος τάδε ! Καταλαβαίνω και το βρίσκω σωστό να αγοράσεις ένα έτοιμο σκύλο αφού δεν μπορείς η δεν έχεις τον χρόνο να τον εκπαιδεύσεις όσο είναι δυνατόν εσύ ο ίδιος , αν και νομίζω λόγο δουλειάς όλοι έχουμε περιορισμένο χρόνο αλλά προσπαθούμε όπως μπορεί ο καθένας μας , άρα δεν έχεις μέσα σου αυτή την ανάγκη ! Και όμως είναι πολλοί αυτοί που βρίσκονται σε αυτό το κύκλωμα με την καλή έννοια το λέω και είναι μάλιστα οι περισσότεροι στην αγωνιστική κυνοφιλία , οι περισσότεροι ευκατάστατοι , κάνουν ένα τηλέφωνο τι έκανε ο σκύλος σήμερα ας έχουν να τον δουν 1-2 χρόνια ! Δεν αμφιβάλω ότι ένας επαγγελματίας σωστός μπορεί να εξυψώσει στο μέγιστο τις δυνατότητες φυσικές και πνευματικές ενός καλού σκύλου και να φανούν αυτές στο μέγιστο ! Από ότι ένας ερασιτέχνης όπως εγώ ! αλλά ρε παιδιά δεν έχει σύγκριση το ένα με το άλλο , χίλιες φορές να κάνω κάτι μόνος μου και να πάρει κάτι το σκυλί μου μέσα από τις δικές μου και δικές του προσπάθειες . ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ, ούτε στην σχέση κυνηγού και κυνηγόσκυλου και στην συνεννόηση μεταξύ τους ! Αυτή την στιγμή έχω την Καρμεν - πόιντερ πολύ καλό πραγματικά , όσοι τι έχουν δει μου είπαν δώστη σε έναν επαγγελματία και θα πάει άριστα , τους απαντώ, μα είστε σοβαροί θα δώσω σκυλί κυνηγητικό δικό μου σε ξένα χέρια και δεν θα την έχω σπίτι μου να την βλέπω να μεγαλώνει και να πηγαίνω μαζί της κυνήγι ,να την χαίρομαι είστε σοβαροί ! Από την άλλη βέβαια και οι επαγγελματίες αναπτύσσουν κατά κάποιο τρόπο την κυνοφιλία εξυψώνοντας και δείχνοντας τα φυσικά προσόντα των σκύλων κάνοντας τους να ξεχωρίσουν και να αναδειχτούν ίσως και Πανευρωπαϊκά και πολλοί από αυτούς είναι άριστοι στην δουλειά τους ! Τι να πω προσωπικές επιλογές είναι αυτές του καθενός μας ! Πάντως βγάζω το καπέλο σε όσους από μόνοι τους με τα σκυλιά τους καταφέρνουν κάτι έστω και μικρό ! Για τις τιμές κάποια στιγμή στο παρελθόν ο ΟΚΑΔΕ έβαλε - συνέστησε καλύτερα ένα πλαφόν 150000 δρχ το κουτάβι , αλλά ποιος τον άκουσε και ποιος το τήρησε (οι μεγαλύτεροι όμως φταίχτες είμαστε εμείς οι ίδιοι που δίνουμε τα απίθανα λεφτά που ζητάνε ειδικά για τα κουτάβια ), το μεγάλο η έτοιμο είπαμε είναι άλλη ιστορία και η αξία είναι υποκειμενική. φιλικά Γιώργος Πέππας ΕΠΑΝΩ-UP