Initial

Back

Μπίπερ ! Φίλοι καλησπέρα ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΥΣ ΦΥΣΙΚΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ Κ ΑΠΟ ΟΣΟΥΣ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ. ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΝΑ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΗΘΕΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΞΕΧΑΣΤΕΙ ΓΙΑΤΙ ΙΣΩΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ Κ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ. ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΜΠΙΜΠΕΡ ΠΟΥ ΒΑΖΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ Κ ΛΑΤΡΕΙΣ ΤΗΣ ΑΝΟΙΧΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ. ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Κ ΑΠΟ ΑΥΡΙΟ ΑΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΣΤΗ ΓΑΛΛΙΑ. ΙΣΩΣ Ο ΚΟΛΛΗΤΟΣ ΜΟΥ ΘΑ ΣΠΑΣΤΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ 3 ΣΚΥΛΙΑ ΜΕ ΜΠΙΜΠΕΡ Κ ΜΕ ΤΟ 1 ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΕΙ. ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΜΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΠΟ ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΚΥΝΗΓΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΙ Κ ΜΕ ΚΑΛΑ ΣΚΥΛΙΑ ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ . ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕ ΒΑΘΜΟ ΕΣΧΑΤΟ ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΒΑΛΩ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΣΥΣΚΕΥΗ ΣΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΜΟΥ. ΦΥΣΙΚΑ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ Κ ΙΣΩΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Κ ΣΕ ΒΟΗΘΑΕΙ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΣΤΗ ΦΕΡΜΑ ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΣΤΟ ΔΑΣΟΣ ΜΕΣΑ. ΑΝ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡ ΠΩΣ ΘΑ ΚΥΝΗΓΟΥΣΑΝΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΚΡΙΝΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΟΥΝΕ ΤΟΠΟ Κ ΣΑΡΩΝΟΥΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ Κ ΒΡΙΣΚΟΥΝΕ ΙΣΩΣ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΗ ΜΠΕΚΑΤΣΑ. ΕΚΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ . ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΕΛΕΣΗ Κ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟΣ ΝΑ ΗΘΕΛΑ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΜΕΡΗ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΑΛΛΑ ΠΡΟΤΙΜΑΩ ΤΟ ΚΟΥΔΟΥΝΑΚΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΑΠΟ ΜΑΚΡΙΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ ΤΟ Κ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΠΟΥ ΖΗΤΑΕΙ ΠΙΟ ΕΝΤΟΝΑ Η ΚΑΠΟΙΟ ΠΟΝΤΑΡΙΣΜΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΠΟΡΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΣΚΥΛΟ Κ ΤΕΛΙΚΑ ΤΗ ΣΙΓΗ (ΦΕΡΜΑ) ΕΙΝΑΙ ΜΑΕΣΤΡΙΑ Κ ΜΑΓΕΙΑ! ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΣΚΟΠΕΥΩ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΩ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΤΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡ. halkias, 8-1-2004 Με αφορμή το γράμμα του συναδέλφου Χαλκιά για το μπίπερ, ας σκεφτούμε όλοι μέσα μας τι ακριβώς επιδιώκουμε με το κυνήγι. Για μένα σίγουρα πρέπει να απαγορευτεί, δεν έχω κανένα ενδιασμό, πάνω σε αυτό. Απορώ δε γιατί δεν έχει απαγορευτεί ακόμα, δεν εμπίπτει στα ηλεκτρονικά μέσα ?? Πολλά από αυτά διαφημίζονται ότι μιμούνται φωνές πουλιών, σε τι διαφέρουν από τα κραχτάκια?? Δηλαδή ο τσιχλάς που βάζει κραχτάκι για να φέρει κοντά τις τσίχλες είναι διαφορετικός από τον περδικοκυνηγό που βάζει μπίπερ με φωνή γερακιού για να καθηλώνει τις πέρδικες , Το αυτό ισχύει και για τους μπεκατσάδες, μερικοί το χρησιμοποιούν ακόμη και στα ορτύκια, με φωνή ορτυκιού.Για μένα ηθικά είναι παράνομο, πιστεύω και νομικά. Είναι φορές που προσωπικά το χρειάζομαι, έχω χάσει πολλές ευκαιρίες, αλλά προτιμώ να μην καρπωθώ ούτε ένα πουλί παρά να χρησιμοποιήσω μπίπερ. Για όσους το χρησιμοποιούν απλά ας αναρωτηθούν μέσα τους τι πραγματικά ψάχνουν από το κυνήγι, και μάλιστα από το κυνήγι με σκύλο φέρμας, την μεγάλη κάρπωση για επίδειξη των κυνηγετικών ικανοτήτων τους καθώς και των σκύλων τους?? Τότε γιατί κατηγορούν τους καρτεριτζήδες της μπεκάτσας και αυτοί το ίδιο κάνουν, πολλοί δε από αυτούς μετά κυνηγούν (τρομάρα τους) και με το σκύλο τους. Δεν με νοιάζει τι εντύπωση προκαλούν τα γραφόμενά μου, έτσι και αλλιώς ότι και να γράψεις πολλοί θα πουν πολλά. Αν πραγματικά αγαπάμε το κυνήγι στο δάσος της μπεκάτσας τότε ας κάνουμε "οικονομία" σε αυτό το πουλί. Όταν ακόμα κυνηγούσα με τον πατέρα μου λαγό, στο λύκειο ακόμα ένας παλιός μπεκατσας βλέποντας ότι μου άρεσαν "οι κοτσιλιές" με συμβούλεψε να μην κυνηγήσω ποτέ την μπεκάτσα στα ρέματα με παγωνιά, αυτό πρίν 20 και χρόνια. Πριν 3 χρόνια με τις μεγάλες παγωνιές και τις χιονοπτώσεις σταμάτησα το κυνήγι, της μπεκάτσας δεν πήγα, έστω και αν ήμουν ο μοναδικός που το έκανε. Αυτά είναι τα πιστεύω μου. Και μια πρόβλεψη που ελπίζω να μην βγει αληθινή, το κυνήγι της μπεκάτσας τελείωσε για εμάς τους Νότιους, και εννοω αυτούς που κυνηγάνε στην Νότιο Ελλάδα, το παιχνίδι θα παίζεται στην Κεντρική και Βόρειο. Σίγουρα θα υπάξουν κάποιες μεμονωμένες χρονιές με εκλάμψεις αλλά λόγω διαφοροποιήσεως του κλίματος τα πουλιά θα μένουν στα βόρεια, εξάλλου όσες λόγω ενστίκτου διαχείμαζαν στην Νότιο Ελλάδα σκοτώθηκαν πριν 3 χρόνια τι να γυρίσει πίσω??? Αυτό πληρώνει τώρα κατά βάση η Πελλοπόνησος, τις σφαγές στους ελαιώνες και τις πορτοκαλιές , μέσα στα εξοχικά , δίπλα στην θάλασσα. Θα πρότεινα μια ψηφοφορία για την χρήση του μπίπερ, να είστε σίγουροι ότι σε μερικά χρόνια θα απαγορευτεί θέλουν δεν θέλουν μερικοί, όσο ποιο αργά γίνει αυτό τόσο το χειρότερο για την μπεκάτσα. ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ, 14-1-2004 Εγώ φίλοι και συνάδελφοι συμφωνώ απολύτως οτι η χρήση των μπίπερ αυξάνει κατά πολύ τις πιθανότητες κάρπωσης. Αυτό συμβαίνει όπως καταλαβαίνουμε γιατί είναι πολύ ευκολότερο να εντοπίσεις τον σκύλο που φερμάρει τις μπεκάτσες στο πυκνό. Ιδιαίτερα όμως για τους συνάδελφους που έχουν σκυλιά που ερευνούν την περιοχή με ταχύτητα και μακριά σχετικά από τον κυνηγό, το μπίπερ είναι ιδιαίτερα "αποδοτικό". Φίλος κυνηγός που έχει 4 Σέττερ μου έλεγε χαρακτηριστικά πριν από λίγες μέρες "Το Μπίπερ μας ..έσωσε!!" Ενοούσε φυσικά την κάρπωση. Εγώ έχω "χάσει" πολλές μπεκάτσες λόγω ακριβώς οτι δεν μπορώ να βρώ τον σκύλο που φερμάρει. Βέβαια κυνηγάω πάντα με περισσότερα από ένα σκυλιά, πράγμα που δυσκολεύει ακόμα περισσότερο, αν και χρησιμοποιώ διαφορετικά κουδούνια στα σκυλιά μου. Αν όμως έχεις και κανένα φίλο μαζί με άλλα σκυλιά καταλαβαίνετε τι γίνεται..Αντε να βρείς ποιο κουδούνι σταμάτησε και που.... Όμως ποτέ δεν χρησιμοποίησα το μπίπερ. Ούτε φυσικά και η "παρέα" μου στο κυνήγι. Πάντα με κουδούνια όσο και αν βλέπαμε τα οφθαλμοφανή "προτερήματα" της χρήσης μπίπερ. Για να είμαι ειλικρινής, πριν πολλά χρόνια (τότε ακόμα εδώ ήταν πολύ περιορισμένη η χρήση του..δεν το ήξεραν σχεδόν) μου έφερε ένα μπίπερ φίλος από την Αμερική το οποίο ακόμα το έχω. Το έβαλα θυμάμαι τότε μια μέρα για δοκιμή στον μεγάλο μου Πόϊντερ και γελάσαμε πολύ με την αστεία του συμπεριφορά. Μόλις πήγε να σηκώσει το πόδι του για κατούρημα....ΜΠΙΙΙΠ το κουτί και ο σκύλος μου ήλθε στα πόδια μου κοιτώντας με!! Βέβαια έπρεπε να το μάθει λίγο όχι στο κυνήγι αλλά στις βόλτες.. Αποφάσισα όμως οτι δεν θα μου άρεσε να κυνηγάω με αυτό το "πλεονέκτημα" και δεν το έμαθα ποτέ στα σκυλιά μου. Νομίζω οτι οι φίλοι που θεωρούν οτι η χρήση του είναι ένα ακόμα περισσότερο πλεονέκτημα στο κυνήγι έχουν δίκιο, χωρίς να υπολογίζουμε βέβαια και τις φωνές γερακιού που ίσως (δεν είναι διαπιστωμένο) καθηλώνουν τις μπεκάτσες. Το πλεονέκτημα αυτό αποκτά όμως μια ιδιαίτερη υπόσταση στο κυνήγι της μπεκάτσας τώρα τα τελευταία χρόνια που διαπιστωμένα οι πληθυσμοί της έχουν υποστεί καίριο πλήγμα. Κάθε περίσσια κάρπωση που θα οφείλεται στη χρήση του μπίπερ επιβαρύνει την κατάσταση. Αυτό το κατανοούμε περισσότερο αν αναλογισθούμε οτι πολλοί συνάδελφοι επέρσυ δεν πήγαν για κυνήγι καθόλου μετά τις αρχές του περσινού Ιανουαρίου όταν διαπιστώθηκε η πανευρωπαϊκή έλειψη μπεκατσών και έγιναν οι γνωστές εκλήσεις για αυτοσυγκράτηση κλπ. Σε όλα τα παραπάνω βέβαια δεν συμφωνούν πολλοί και ισχυρίζονται οτι οι αλλαγές του καιρού κατευθύνουν την μετανάστευση της μπεκάτσας και οτι ο πληθυσμός της δεν έχει ουσιαστικό πρόβλημα. Η εφετεινή κατάσταση είναι αρκετά "μπερδεμένη". Αλλού πολλές και αλλού τίποτα. Όμως αν "ξεχάσουμε" την περσινή πολύ φτωχή περίοδο αλλά και την προπερσινή πολύ "πλούσια", ο μέσος όρος εμφανίσεων όλων των περασμένων ετών δεν μας αφήνει περιθώρια να αμφισβητούμε την μείωση του πληθυσμού της μπεκάτσας. Για να ξαναγυρίσω στη χρήση του μπίπερ, άσχετα με το αν η μπεκάτσα έχει πρόβλημα ή οχι, θεωρείται "ηθικό" να αποκτά ο κυνηγός όλο και περισσότερα πλεονεκτήματα στο κυνήγι ; Σκυλιά καλύτερα, αυτοκίνητα καλύτερα, δρόμοι που πάνε σχεδόν παντού, ρούχα που δεν σε προβληματίζουν οτι καιρό και αν έχει και τώρα και χρήση ηλεκτρονικών μέσων εύρεσης του σκύλου σε φέρμα όπου και αν βρίσκεται! Που θα σταματήσει φίλοι μου αυτό; Αν δηλαδή αύριο κυκλοφορήσουν οι θερμικοί εντοπιστές θηραμάτων μέσω της ανίχνευσης της υπέρυθρης ακτινοβολίας που εκπέμπει κάθε έμβιο ον, (που υπάρχει η τεχνολογία) πρέπει να το βάλουμε και αυτό στη τσάντα; Όμως εκτός από το κυνήγι πολλοί συνάδελφοι θα πουν οτι το μπίπερ το θέλουν όταν εκπαιδεύουν στη φέρμα τον σκύλο τους (οχι αυτό της εκπαίδευσης με σοκ) και είναι αντίθετοι με την γενική απαγόρευση της χρήσης του. Θα πουν ίσως ας απαγορευτεί μόνο στο κυνήγι και οχι η πώλησή του. Επειδή συμφωνώ με την πρόταση του Παντελή για ένα τέτοιο Γκάλοπ για το Μπίπερ, έφιαξα ένα με τις σχετικές ερωτήσεις που μπορείτε νε βρείτε στην διεύθυνση : www.kynigos.net.gr/polls/biber.html Γ.Σουρλάγκας Αγαπητέ Γιώργο, δεν έχω δοκιμάσει ποτέ μπίπερ σε σκύλο μου και έτσι δεν ξέρω τι κάνει από πλευράς αποτελεσματικότητας στο κυνήγι. Έχω ακούσει πάντως ότι δουλεύει. Ειδικά, αν υπάρχουν και μπίπερ με φωνή γερακιού ή δε ξέρω τι άλλο, νομίζω ότι δεν θα πρέπει να έχουν θέση στα κυνηγετικά μας σύνεργα αυτά τα μηχανήματα. Προσωπικά, πάντως, δεν τα έχω χρησιμοποιήσει ποτέ, ούτε πρόκειται να τα χρησιμοποιήσω, γιατί είναι ό,τι πιο ΑΝΤΙΑΙΣΘΗΤΙΚΟ και ΞΕΝΕΡΩΤΟ έχω ακούσει πάνω στο βουνό ή μέσα στο δάσος. Έχω φτάσει σε σημείο να αλλάξω μέρος για να μην τα ακούω, όποτε έτυχε να τα συναντήσω. Αυτά, βέβαια, είναι η προσωπική μου άποψη και επειδή δεν είναι παράνομα, είμαι υποχρεωμένος να σεβαστώ και την αντίθετη άποψη. Φιλικά, Μίλτος Φακιώλας Γειά σας, οι θερμικοί εντοπιστές που αναφέρεις Γιώργο, υπάρχουν ήδη στην αγορά και μάλιστα έχω δεί και σχετικές διαφημίσεις σε κυνηγετικά περιοδικά. Σαν πιθανή χρήση αναφέρουν την εύρεση του σκοτωμένου ή τραυματισμένου θηράματος. Φυσικά κανείς δεν εγγυάται ότι δεν θα χρησιμοποιηθεί και στον εντοπισμό ζώντων θηραμάτων αντί για σκύλο. Δεν χρειάζεται φυσικά να αναφέρω ότι είμαι κατά του μπίπερ και καλώς απαγορεύτηκε στη Γαλλία. Νίκος Παπαϊωάννου αγαπητε κ Σουρλαγκα Χρονια πολλα και καλα ...επειδη ημουν Γιαννενα και κυνηγησα 5 μερες συστηματικα περιοχη Καλπακιου Κονιτσας κλπ , και επιεδη τα μερη τα ξερω καλα γιατι εμεινα εκει 4 χρονια και κυνηγαγα με δυο φιλους ντοπιους εναν που μενει στηνΑρετη και ενα Χρυσοραχη μπεκατσες δεν ειχε.. σηκωνες 2-3 πουλια σε 5 ωρες κυνηγι..μια μερα σηκωσαμε 6 πουλια μονο αλλα σε κατι πουρναρια σφιχτα πολυ την μερα που εκανε παγο.. ..και αυτο μιλωντας με ντοπιους που μενουν εκει και τα μερη τα γνωριζουν αριστα.. Επισης με οσους μιλησα εκει μου ειπαν ολοι το ιδιο πραγμα.. Την προηγουμενη εβδομαδα ειχε λεν πουλια..εγω λεω τι ειδα.! Τωρα εμαθα οτι μπεκατσες εχει πολλες Μακεδονια ανατολικα και Θρακη.. Ευβοια λιγα πουλια ..θα κυνηγησω απο αυριο και θα δουμε.. Γκριτζάλας Καλημέρα και απο μενα παιδιά. Καταρχήν η γνωμη μου σε οτι αφορά τη μειωση του πληθυσμού της μπεκάτσας είναι πως θα έπρεπε να επικεντρωθούμε και αλλού και οτι υπάρχουν και πιο σοβαρά προβληματα. Οι Γάλλοι λοιπόν που απαγόρευσαν το μπίπερ εκτός του οτι είναι πολύ πιο μπροστά απο εμάς έχουν λύσει άλλα προβλήματα σοβαροτατα που δυστυχώς εδώ εξακολουθούν να στενοχωρούν όσους (λίγους πια) νοιάζονται πραγματικά για αυτό το πουλί. Και λέω λίγους πιά γιατί έχω αμφιβολίες πρέπει να είναι πολύ συνειδητοποιημενος ο κυνηγός που αν θα τις βρεί κάπου μαζεμενες να μην τις αποδεκατίσει και αυτοί είναι λίγοι ελάχιστοι.Οι περισσότεροι θα το θεωρησουν ευκαιρία ζωής και κατι για να θυμούνται σε όλη του τη ζωή οταν πάλι απογοητευμένος θα γυρνάει απο μέρος σε μέρος με μια, δύο η καμμία συναντηση. Ας κάνουμε λοιπόν πρωτα και μια αυτοκριτική πριν μας φταίξουν όλα. Δεν υπάρχουν πολλοί Γάλλοι που κάνουν καρτερι πιστεύω για να επανέλθω στα εδώ αν και λέμε οτι έχει μειωθεί συγχωρηστε με αλλά έχω πολύ μεγάλες αμφιβολίες.Πιαστηκαν μερικοί, αλλά το κακό εξακολουθεί να παραμένει και θα εξακολουθεί αν δεν γίνουν μαζικές συλλήψεις τέτοιων λαθροθήρων ακόμα και στο πιο απομακρυσμένο χωριό που εκεί ξέρει καλά ο ένας τον άλλο με οτι συνεπάγεται αυτό. Νομίζω λοιπόν οτι κοιτάμε το δάχτυλο και όχι το φεγγάρι αν αναλογιστούμε και άλλα προβλήματα όπως πολλούς αλλοδαπούς που συρρέουν στις "αποθήκες" όπως τις έχουν ονομάσει πολλοί για να τις κυνηγησουν μαζεμενες σε Κροατία. Προσπαθηστε η ρωτηστε να μαθετε τι ορια έδιναν μεχρι και πριν λιγα χρονια καθε ταξιδιωτικό πρακτορείο συνολικά μιλαμε για χιλιάδες πουλιά. Και για να μην νομίσθεί απο κανεναν πως κρυβομαι πισω απο το δαχτυλο μου να πώ οτι το έχω χρησιμοποιήσει και φέτος σε σφιχτό μέρος που μου υπέδειξε φίλος και παρολα αυτά και πάλι ήθελε τύχη ακουγες διαλεγες ενα μερος το πουλί δεν ηξερες απο που θα κάνει αν ησουν τυχερος το έβλεπες. Συμφωνώ όμως οτι στις πιο πολλές περιπτωσεις βοηθαει στη κάρπωση κατα πολύ ειδικά σε σφιχτά μέρη.Σίγουρα δεν χάνεις χρόνο απο την αρχή της φέρμας και γνωρίζεις ακριβώς τη θέση του σκυλιού.Επίσης δε θα ξεχάσω πως αν βρεθούν 3 συσκευες με τα μαραφέτια νομιζεις οτι είσαι σε ...φλιπεράκια. Πιστεύω οτι κανενος η αισθιτική δεν είναι τόσο χοντροκομένη ωστε να μην το καταλαβαίνει οτι δεν ταιριάζει με το περιβάλλον. Ισως οι ηλικιωμένοι άνθρωποι με καποιο προβλημα ακοης ανηκουν σε αυτούς που δικαιωματικά θα μπορούσαν να το χρησιμποποιούν. Αν όμως βλέπεις οτι πολλά πουλια δε υπάρχουν σε ευρυτερες περιοχές το σκυλί είναι μικρό τα πηγαίνει πραγματικά καλά,το μονο σημειο που έχει είναι σφιχτές μεγάλες πουρναρες και θες να το βοηθησεις το ξανασκέφτεσαι. Ετσι λοιπόν με τις υπάρχουσες συνθηκες δεν θα ημουν αντιθετος με την απαγορευση του αλλά με τα άλλα προβληματα που βλεπω καθημερινά νομίζω οτι κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας.Κανουμε τους στρουθοκάμηλους που κρυβουν μονο το κεφάλι. Αν λύνονταν αυτά τοτε νομιζω οτι όλοι θα έλεγαν ναι στη καταργηση του "μπίπερ". Προσωπικά θα εξακολουθησω να το χρησιμοποιώ όπου βλέπω οτι το μέρος είναι σφιχτό για να βοηθησω το σκυλί μου. Τώρα για το Θωμά που και πέρισυ δεν έβλεπε μείωση στους πληθυσμούς γιατί εκείνος στη δικη του περιοχή έβρισκε θα πώ οτι καλό είναι να το βλέπουμε συνολικά στη χώρα και όχι μεμονωμένα.Επίσης αναλόγως των καιρικών συνθηκών αλλά και στο τέλος όλης της περιόδου θα βγάλουμε συμπερασμα ειδικά αν έχουμε πληροφορίες απο όλη τη χώρα. Δηλαδή αν κάποια στιγμή και για μεγαλο χρονικό διαστημα βρίσκουν οι νησιωτες τραβηγμενες όλες κάτω τι θα πρέπει να πούν; Τρελλή μπεκατσοχρονιά;; Επίσης είναι λανθασμένο κατα τη γνωμη μου να βγάζουμε συμπερασματα οτι στα νησιά και Πελλοπονησο θα κάνουν μαυρα ματια να την ξαναδούν, ρόδα είναι και γυρίζει αναλόγως των συνθηκών νομίζω η Πελλοπονησσος και ειδικά τα νησια θα τις ξαναδούν λίγο αργοτερα ηδη άρχισαν να μπάινουν αν και πολύ καθυστερημένα και προηγούμενα φτερά είχαν μπεί σε συγκεκριμενα σημεία στη Πελλοπονησο. Νομίζω ακόμα πως η χρονιά είναι κατα πολύ καλυτερη καμμιά σχεση με την προηγούμενη απλά οφείλουμε να λαμβάνουμε τα μηνυματα που μας στελνει το πουλί αυτό κατα περιόδους. Τελος στη Πελλοπονησσο μεχρι και τέλος του χρόνου πάντα υπήρχαν 3-4 συναντησεις με καρπωση πολύ μικρή που απο την αρχη του χρόνου μειωθηκαν με αποκορυφωμα την προηγούμενη Παρασκευή με αλλαγη τεσσάρων διαφορετικών βιότοπων με συναντηση κουλούρι. Αυτό που με έχει χαροποιησει ιδιαίτερα φέτος είναι η μικρότερη ποιντερ που έχω σε ηλικία τις καταλαβαίνει απο καλές αποστασεις και δεν τις πιεζει εντύπωση μου έχει κάνει πως φοβάται μην τις φύγει και είναι παρα πολύ προσεκτική. Πολλά πουλιά επίσης δέχονται πραγματικά πολύ ωρα στη φέρμα. Σαν επίλογο θα έλεγα οτι για να μετριασθεί η ηχορύπανση θα μπορούσε να ενεργοποιηθεί μονο στη φερμα σε συνδυασμό με ένα κουδουνάκι για αυτούς που κρίνουν οτι εκεί που θα κυνηγησουν το χρειάζονται. Φιλικά, Παντελής Οικονόμου Μερικές παρατηρήσεις για την μείωση του πληθυσμού της μπεκάτσας. Παντελή (Οικονόμου) η περσινή χρονιά ήταν απο τις πιό κακές στην περιοχή μας.Παρόλα αυτά η άποψη για μη μείωση του πληθυσμού είχε να κάνει όχι με στοιχεία απο μια περιοχή της Ελλάδος (την δική μου) αλλά απο πληροφορίες για τις εμφανίσεις της σε άλλες χώρες της Ευρωπης,καθώς και παρατηρήσεις για τον καιρό που επικρατούσε πέρσυ στις βορειότερες απο εμάς χώρες.Η δε προπέρσινη χρονιά ήταν απελπιστική (η χειρότερη) για τις περιοχές μας ενώ ήταν καλή για τις νότιες.Η φετεινή είναι εντελώς ανάποδη. Αν η περσινή χρονιά ήταν τόσο καταστροφική όσο φαινόταν σε μας ,τότε δεν θα είχαμε πουλιά ούτε φέτος.Η αναπαραγωγή όμως ήταν πολύ καλή στις βόρειες χώρες.Στην Ιρλανδία πχ η φετεινή χρονιά είναι η καλύτερη των τελευταίων πέντε ετών. Το θέμα της αποδημίας της μπεκάτσας έχει να κάνει με τον καιρό και τις συνθήκες διαβίωσης και αναπαραγωγης σε όλη την Ευρώπη και μέρος της Ασίας. Το ότι έχω αυτή την άποψη δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσέχουμε για να έχουμε.Ούτε ότι δεν πρέπει να λαμβάνονται μέτρα σε πανευρωπαικό επίπεδο,κάτι πολύ δύσκολο για την ώρα, για την προστασία της. Για τις γενικές αρχές που υποστηρίζει ο συνάδελφος Τερζής όσο αφορά τον σεβασμό στην μπεκάτσα σαν θήραμα ,συμφωνώ απολύτως. Όμως οι σφαγές ,όπως τις αποκαλεί, μέσα στους ελαιώνες και στα παραθαλάσσια οφείλονται στα μπίπερ ή σε μια λάθος φιλοσοφία κυνηγιού και "κυνηγών"? Τελικά το πώς θα συμπεριφερθεί ο καθένας μας στα θηράματα έχει να κάνει με τους προσωπικούς του κώδικες συμπεριφοράς περισσότερο και λιγότερο με τα νόμιμα και επιτρεπτά όρια και προδιαγραφές που καθορίστηκαν άνωθεν, από την πολιτεία ή άλλους συλλογικούς φορείς. Τώρα για την βοήθεια του μπίπερ και όλα αυτά τα μαγικά με τις φωνές και τα γεράκια, επιτρέψτε μου, ως χρήστης του εν λόγω προϊόντος, να έχω πολλές επιφυλάξεις Πιο πολύ βοηθούν αυτές οι θεωρίες τις πωλήσεις των μπίπερ παρά τους κυνηγούς στο κυνήγι της μπεκάτσας. Έχω δει πολλές φορές τις μπεκάτσες να φεύγουν πονηρά μόλις το "θαυματουργό " μπίπερ ακουστεί, όπως ακριβώς συμβαίνει και με τα κουδουνάκια ή με τις ομιλίες μας. Σίγουρα βοηθάει τον κυνηγό σε πολλές περιπτώσεις ,σε άλλες είναι άχρηστο ,η δική μου μακροχρόνια παρατήρηση και τα στατιστικά δείχνουν μια μικρή βελτίωση στην κάρπωση μας τα τελευταία χρόνια (κάτω από το 10%) που δεν οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο μπίπερ. Αυτό βέβαια αφορά μόνο την δική μας δυάδα κυνηγών και δεν μπορεί να αποτελεί γενίκευση. Είναι εκνευριστικό και πολλές φορές αντιαισθητικό όχι μόνο το μπίπερ αλλά και πολλά άλλα που χρησιμοποιούμε στο κυνήγι. Και τα κουδουνάκια μερικές φορές είναι εκνευριστικά για κάποιους ,(ένας συνάδελφος λαγοκυνηγός μας έκανε την παρατήρηση αυτή για τα κουδούνια των σκυλιών μας όταν συναντηθήκαμε ) βοηθούν και αυτά όμως στον έλεγχο και την παρακολούθηση του σκύλου ,για τον σκοπό αυτό εξ άλλου τα βάζουμε και όχι για ομορφιά.Οσο για τα περί ήχων και γλυκύητας ή μη του κουδουνίσματος αυτό είναι θέμα αισθητικής του καθενός και δεν αφορά τα θηράματα στην έρευση των οποίων αποσκοπεί η χρήση τους. Το να χρησιμοποιούμε όμως το μπίπερ στα ορτύκια ενώ κυνηγάμε μέσα σε χωράφια είναι εκτός από εκνευριστικό και άχρηστο. Ούτε κουδουνάκι χρειάζεται στην περίπτωση αυτή. Είναι ομοίως ενοχλητικό να γεμίζει συνεχή κορναρίσματα μια βουνοκορφή καθώς τα καθαρόαιμα ανοίγονται 500 μέτρα από τον κυνηγό μπροστά του. Η κακή χρήση του μπίπερ πιο πολύ αντιαισθητική και ενοχλητική στους κυνηγούς παρά στα θηράματα καταλήγει να είναι μερικές φορές. Το ότι παραπονιούνται οι συνάδελφοι για την απερίγραπτη κατάσταση με τους συνεχείς ήχους και τα κορναρίσματα μερικές φορές , έχουν απόλυτο δίκιο. Και εγώ εκνευρίζομαι όταν ακούω κάποια μπίπερ να σφυρίζουν συνεχώς ακόμη και στην έρευνα του σκύλου. Ο κράχτης είναι διαφορετικό "βοήθημα" ,εξυπηρετεί άλλη φιλοσοφία κυνηγιού και αντιμετώπισης του θηράματος, όπως και τα ομοιώματα στα υδρόβια, η δε χρήση και απαγόρευση τους είναι συνάρτηση της κυνηγετικής κουλτούρας χωρών και κυνηγών. Υπάρχουν κυνηγοί ,κυρίως σε άλλες χώρες, που σέβονται τα θηράματα ,τηρούν ευλαβικά τα όρια κάρπωσης και συμπεριφοράς ,όμως παράλληλα κάνουν χρήση ομοιωμάτων και κραχτών ,κάτι που σε μας είναι απαγορευμένο πιθανόν δε να θεωρείται και ανήθικο από πολλούς. Τελικά περισσότερη σημασία έχει ο σεβασμός στο θήραμα και αυτό αποκτάται και κατακτάται ,δυστυχώς ,κυρίως με την συνεχή επαφή και θήρευση των θηραμάτων. Το να χρησιμοποιεί κάποιος κράχτες και ομοιώματα στα υδρόβια αλλά να σταματά στα 2-3 παπιά είναι τελικά πιο ανήθικο από το να στέκεται ολημερίς μέσα στα καλάμια και να κατεβάζει εκατόμβες χωρίς άλλη "τεχνική" βοήθεια? Οι στολές παραλλαγής, οι φυλάχτρες , ο εξοπλισμός , το Gore-tex , το GPS, τα τετρακίνητα αυτοκίνητα και όλα αυτά τα μαγικά θα πρέπει να καταργηθούν και αυτά επειδή είναι "τεχνικά" βοηθήματα που όλα μαζί αναμφίβολα βοηθούν στην αύξηση της κάρπωσης των θηραμάτων? Τα καινούργια ελαφρά όπλα ,τα φυσίγγια διασποράς , τα τσοκάκια και ένα σωρό άλλες βελτιώσεις που χρησιμοποιούμε στο κυνήγι της μπεκάτσας και που βελτιώνουν δραστικά τις δυνατότητες κάρπωσης είναι άραγε θεμιτά μέσα στον αγώνα για την καταβολή του θηράματος? Είναι ατέλειωτες οι απορίες και οδηγούν πολλές φορές σε αδιέξοδες απαντήσεις τελικά .Η τεχνολογία φέρνει συνεχώς νέα προϊόντα, σίγουρα καλύτερα από το παρελθόν σε όλους τους τομείς και πιο αποδοτικά τελικά στην κάρπωση των θηραμάτων. Η χρήση τους πάνω στο κυνήγι και τα αναμενόμενα αποτελέσματα στα θηράματα εξαρτάται από τον τρόπο που θέλουν να βλέπουν τα θηράματα και το κυνήγι οι κυνηγοί. Οι σφαγές ,τα καρτέρια, οι επιδείξεις και οι φωτογραφίες θα συνεχίσουν να γίνονται και δεν φταίνε γιαυτό μόνο οι νέες τεχνολογίες που βοηθάνε τους κακούς κυνηγούς σαυτό τους το λάθος.. Εμένα προσωπικά με εκνευρίζει αφάνταστα να βλέπω μερικούς συναδέλφους με στολές παραλλαγής και εξαρτήσεις πολεμικές μέσα σε χωράφια να κυνηγάνε ορτύκια με στυλ Ράμπο στους βάλτους της Βιρμανίας. Όμως δεν μπορώ να ζητήσω να τις απαγορεύσουν. Είναι πρωτίστως θέμα αισθητικής και προσωπικής αντίληψης του καθενός μας η χρήση όλων αυτών των νέων προϊόντων που διευκολύνουν την ζωή του κυνηγού και δυσκολεύουν τον αγώνα των θηραμάτων για διαφυγή. Ο σεβασμός στο θήραμα δεν αγοράζεται, ούτε μπορεί να τον επιβάλει ή να τον καταστρέψει η νέα τεχνολογία με τα τόσα θαυματουργά της. Υπερβολές και σφαγές γίνονταν πάντα με ή χωρίς χρήση της τεχνολογίας. Και εγώ δεν κυνηγώ τις μπεκάτσες μέσα στα χιόνια .Ούτε θα πάω ποτέ να τις βρώ νηστικές και παγωμένες μέσα σε φυτείες και παραθαλάσσια όταν θα φύγουν από το δάσος κυνηγημένες από τον βαρύ χειμώνα όπως πιθανόν πολλοί κατήγοροι των μπίπερ θα κάνουν. Θέλω όμως να βρίσκω τον σκύλο μου μέσα στο δάσος όταν φερμάρει την μπεκάτσα ώστε να έχει την χαρά να μου την φέρει στα χέρια ,και το μπίπερ βοηθά για να το πετύχω. Γιαυτό εξ άλλου βγαίνουμε στο κυνήγι. Για την τελική στιγμή που ο σκύλος θα μας φέρει το θήραμα στα χέρια. Δυστυχώς για το θήραμα ,αυτή είναι η πεμπτουσία του κυνηγιού. Δεν μπορούμε να το αποφύγουμε αυτό, δεν είμαστε φωτογράφοι ,ούτε εκπαιδευτές σκύλων, είμαστε κυνηγοί. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να μην είμαστε πλεονέκτες και άπληστοι στην εξάσκηση του κυνηγιού, να θέτουμε όρια μερικές μέρες και ώρες ,να αποφεύγουμε τις υπερβολές όσο είναι δυνατόν. Το μπίπερ όπως και κάθε τεχνολογικό βοήθημα μας βοηθά να βάζουμε ή να ξεπερνάμε όρια, ανάλογα με το τι και πως θέλουμε το κυνήγι μας. Αν πρόκειται η κατάργηση του μπίπερ να σταματήσει τα αίσχη και τις σφαγές της μπεκάτσας ,θα σταματήσω να το χρησιμοποιώ χωρίς τον παραμικρό ενδοιασμό ακόμη και αν εμένα προσωπικά δεν με αφορούν οι συμπεριφορές αυτές. Το ίδιο θα κάνω αν μετά από μερικά χρόνια μας ζητήσουν να μην βάζουμε κουδουνάκια στα σκυλιά , να έχουμε μόνο μονόκαννα , να μην χρησιμοποιούμε μολύβδινα σκάγια ,κινητά τηλέφωνα και ότι άλλο θεωρηθεί ότι εξυπηρετεί καλώς ή κακώς την προστασία των θηραμάτων. Ο σεβασμός στους νόμους και στα όρια που θέτει η πολιτεία ακόμη και αν διαφωνούμε με αυτά είναι απαραίτητος πέρα από τον σεβασμό στο θήραμα και στους άγραφους ηθικούς κανόνες των κυνηγών. Αυτό που δεν θα σταματήσω να κάνω είναι να σέβομαι και να αγαπώ την μπεκάτσα ως θήραμα ,και να την κυνηγώ με τα σκυλιά μου στα δάση. Χωρίς υπερβολές ,επιδείξεις και σφαγές. Και με το μπίπερ ,όσο αυτό είναι επιτρεπτό και νόμιμο. Θωμάς Μπατσέλας Καλησπέρα φίλοι και συνάδελφοι . Το κλειδί φίλοι μου δεν είναι το μπιπερ η το κάθε μπίπερ !!!!!!!!! ΑΛΛΑ Η ΠΑΙΔΕΙΑ και μόνο η παιδεία για όλα τα θέματα. Δεν νομίζω ότι με το να θέλουμε να απαγορευθεί το μπίπερ η όποιο άλλο μπίπερ ! θα καταφέρουμε κάτι . Προσωπικά το χρησιμοποιώ ελάχιστα πια και σχεδόν αποκλειστικά στην φέρμα αλλά δεν είμαι υπέρ της απαγόρευσης και αυτό γιατί αν αυτό απαγορευτεί κάτι άλλο θα βρεθεί και άντε πάλι από την αρχή ! Εγώ αυτές τις είκοσι μέρες στα μπεκατσοτόπια της Ηπείρου είδα πράγματα και θάματα καλά και κακά με ελαφριά υπερίσχυση των τελευταίων ! Είδα νέους μπεκατσοκυνηγούς ντόπιους να έχουν πολύ πληροφόρηση (για την μπεκάτσα), να αισθάνονται απέχθεια για το καρτέρι και ειδικά των φερματζίδων ! Nα ανησυχούν για το μαγικό πουλί του δάσους , γνωρίζοντας πια τι συμβαίνει στις μεταναστεύσεις του σε όλη την Ευρώπη και όχι μόνο ! Ξέρουν και καταλαβαίνουν τι θα συμβεί τα επόμενα χρόνια και τρέμουν ναι τρέμουν από τη αγωνία τους για το τι θα γίνει αν αλλάξουν τρόπο καλλιέργειας οι ανατολικές χώρες και ακολουθήσουν το ευρωπαϊκό και ακόμα χειρότερα ελληνικό στιλ , φυτοφάρμακα μονοκαλλιέργεια κλπ κλπ. Eπίσης είδα κυνηγό να κυνηγάει με δύο πόιντερ στα 30 μέτρα από τα πόδια του με μπίπερ και επιδίωξα να συναντηθούμε και ευγενικά τον ρώτησα γιατί το χρησιμοποιεί αφού τα σκυλιά είναι κοντά του , μου απάντησε με απορία μα γιατί αν φερμάρει μέσα στο πουρνάρι που θα το δω ! Oταν δε περπατήσαμε λίγο μαζί και είδε το Γκόρντον με το κουδουνάκι να πηγαίνει 150 μέτρα και να έχουμε πλήρη κάλυψη ηχητική (που βρίσκεται κάθε στιγμή) , γύρισε με κοίταξε και μου είπε μάλλον τα χρησιμοποιώ τελικά από μόδα και με ενοχλεί ηχητικά κιόλας !!! Από την άλλη είχα ένα σκύλο πόιντερ τον Ρένο που χωρίς μπίπερ στην μπεκάτσα δεν κυνηγιόταν με τίποτε , πέρναγε από μπροστά σου και μετά χανότανε στις απέναντι πλαγιές και εσύ περπάταγες στο βουνό μόνο σου , ξανά από μπροστά και πάλι μπράφφφφ!!!! Όπου φερμάριζε 97% ήταν πουλί , αλλά ποτέ δεν θα τον πω ένα καλό μπεκατσόσκυλο και αυτό γιατί κατά την γνώμη μου ο σκύλος πρέπει να είναι υπηρέτης του αφεντικού του και βασικά η ολοκλήρωση του τουφεκιού ! Ναι άριστος περδικοκυνηγός αλλά μέτριος μπεκατσοκυνηγός ! Aρα πρέπει να έχουμε την παιδεία να καταλάβουμε για το τι κάνει κάθε ζώο , την παιδεία για το θήραμα , την παιδεία για τα κουδουνάκια και τους ήχους τους αναλόγως την κατασκευή τους . Υπάρχουν κουδουνάκια που ακούγονται πολύ περισσότερο από το μπίπερ και αναλόγως τον ήχο που βγάζουν καταλαβαίνεις τι κάνει ο σκύλος κάθε στιγμή ! Πολλοί νομίζουν ότι το μπίπερ θα φέρει και τα πουλιά , ίσως σε μερικά ικανά σκυλιά ναι , αλλά στα περισσότερα δεν θα κάνει τίποτε , θα μείνει η πίκρα στα αφεντικά τους . Με το να πηγαίνει ένα σκυλί μακριά δεν σημαίνει ότι θα βρει και πουλιά ειδικά μπεκάτσα , πώς να βρει άλλωστε αν έχει δει μόνο 10 σε μία χρονιά ! Που να ξέρει να πάει να ψάξει αν δεν έχει την εμπειρία κλπ κλπ και το μπίπερ δεν τα φέρνει αυτά ! Τα φέρνει ο κυνηγός που έχει παιδεία γενική παιδεία θηράματος και γνωρίζει πώς να κατευθύνει τον σκύλο του και πότε να του δίνει πρωτοβουλία και βεβαίως τον κυνηγάει ανελέητα με την καλή έννοια ! Αυτός θα ξέρει ότι έχει η δεν έχει πουλιά και τουλάχιστον θα τα δει. Πώς ξέρετε ότι σε ένα άκουσμα (του μπίπερ ηχητικά σήματα) αν ο σκύλος είναι μακριά ότι είναι πουλί η οτιδήποτε άλλο , φυσική ανάγκη , κοτσύφι κλπ κλπ. Γνωρίζουν μόνο αυτοί που γνωρίζουν καλά το σκυλί τους , παιδεία και γνώση ξανά λοιπόν ! Και τελειώνω ότι το μπίπερ δεν φέρνει τα πουλιά, στα καλά σκυλιά βοηθάει σίγουρα να βάλεις πιο πολλά στην τσάντα ,αλλά στα νέα και άσχετα μόνο κακό κάνει μια και ο κυνηγός τα αφήνει να πάνε όπου θέλουν και όπως θέλουν αφήνοντας τις ελπίδες του στο θαύμα του μπίπερ και του άπειρου σκύλου και εκεί που θα έβλεπε και δύο μπεκάτσες και το τι λάθος έκανε το σκυλί , ακούει μόνο μπίπ μπίπ !! Είπαμε σκύλος κυνηγετικός = προέκταση του τουφεκιού και όχι της τεχνολογίας ! Γιώργος Πέππας Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα η συζήτηση για τα beepers έχει γίνει αρκετές φορές στην λίστα των κυνηγών, καθώς επίσης και σε όλα τα αντίστοιχα sites στο Διαδίκτυο. Για να μην κουραζόμαστε κάθε τόσο σας αναφέρω οτι η χρήση ή όχι του βοηθήματος αυτού ανέγεται στην προσωπική αντίληψη του καθενός για το κυνήγι. Αν το σκυλί του τάδε κυνηγού είναι ανοικτής έρευνας και ο κυνηγός δεν μπορεί να το παρακολουθήσει στη φέρμα του, τότε η ανάγκη κάρπωσης θα τον αναγκάσει να χρησιμοποιήσει beeper. Απο την φάση αυτή πέρασα και εγώ, χρησιμοποιώντας δύο beepers ταυτόχρονα. Σήμερα, στα 45 χρόνια μου χρησιμοποιώ μόνο κουδουνάκια, τα οποία μάλιστα τα έχω επιλέξει να χτυπούν σε συγκεκριμένες νότες και απολαμβάνω και την αγαπημένη μου συγχορδία στο βουνό. Χάνω βέβαια μερικές μπεκάτσες στο πυκνό αλλά.. δεν βαριέσαι, δεν έγινε και τίποτα. Θα βρώ άλλες παρακάτω ή την επόμενη φορά. Νάστε πάντα καλά Μιχάλης Μαντέλας kata tin logiki sas 8a eprepe na min ehoume 4x4, na min gaugizoun ta skilia dνoksis kai na min pigenoume me KTEL kai OSE gia kinigi. aaaaaaa ksehasa...min hrisimopiite kai tous dromous pou anixtikan sta vouna kai sta lagkadia apo to 1980 kai meta giati ehi epemvi i tehnologia paratirisi....epidi diafono me tis 8esis elpizo na eho dikeoma na to kano episis ... sto proigoumeno mail enoo oti prepi na pigenoume mono me ta mesa mazikis metaforas ...euharisto signomi gia ta pola mail... alla ime sti doulia ... opote ....episis opios apo mas xrisimopii emprostagemes ... einai kalos kinigos ... i ipolipi xrisimopioume tin texnologia..ara kalos kinigos ine ekinos pou den kani 8iramata isos ?? telos panton ... epidi 8a metakomiso gia ligo gianena MIA KAI EXEI POULIA O NOMOS protino sinantisi gia sizitisi tou 8ematos kapia stigmi. episis einai i proti fora pou dihno kai eimai aganaktismenos mia kai einai i proti fora pou kapoios prospa8ei na perasei tis 8esis tou mesa apo "galop". ali8ia pantou kapoios ehi eksousia kai tin diahirizete? telos panton ....an kai 8a eho computer mazi mou den 8a i8ela na diagrafo prin giriso kai an ginete prin sinanti8oume. Θεωρώ την ψηφοφορία στημένη και δεν καταλαβαίνω ποιούς σκοπούς εξυπηραιτεί ευχαριστώ για τον χρόνο σας ------------------------------------------ Λοιπόν κ. Γιώργο, Δεν ξέρω σε τι θα εξυπηρετούσε ένα τέτοιο γκάλοπ και ισως να ήμουν όντως υπερβολικός. Έχουν δει τόσα τα μάτια μου και έχουν ακούσει τόσα τα αυτιά μου από πολλούς στον χώρο του κυνηγίου που έχω γίνει επιφυλακτικότατος. Δεν γνωρίζω κανέναν προσωπικά εδώ μέσα και ούτε ξέρω τι πρεσβεύει ο καθένας. Απλά προσέχω για να έχω. Πληροφοριακά προσέχω σαν τα μάτια μου το θήραμα που κυνηγάω και είμαι ερωτευμένος και αυτό είναι η μπεκάτσα. Αρνούμαι όμως να αναμετρηθώ με οποιονδήποτε και ναι πατροναριστώ από οποιονδήποτε. Μερικοί υποστηρίζουν πως πρέπει να μειωθεί η κάρπωση ξεκινώντας από τα μπίπερ και τον αριθμό της ημερήσιας κάρπωσης. Μερικοί μάλιστα που έχουν και ονοματεπώνυμο και καθορίζουν την τύχη του κυνηγιού στη χώρα αν και χρόνια έκαναν καρτέρι, αν και κάποτε λόγω οικονομικής θέσεις είχαν σκυλιά, δίκαννα και καραμπίνες, αυτοκίνητα και τζιπ, όταν οι υπόλοιποι κοιτούσαν να φέρουν τις φάσσες «σε σειρά» για να πάρουν όσες πιο πολλές μπορούσαν με μια τουφεκιά και γνώριζαν τον Ταρζάν, τον ΟΤΕ και την Ρεντίνα όταν ο δρόμος ήταν καλντερίμι και έπαιρναν τα πουλιά με τα τσουβάλια κυριολεκτικά , τώρα που είναι μεγάλοι σε ηλικία και πιο τρανοί στη κοινωνία, με μέσα και γνωριμίες και δεν μπορούν να κουνηθούν και να φτάσουν τα σκυλιά των χιλιάδων Ευρώ που έχουν στη κατοχή τους και η μπεκάτσα έχει γίνει δυσεύρετη έως εφιάλτης γι αυτούς, έχουν βάλει λυτούς και δεμένους για να γίνουν αλλαγές στην κάρπωση! Φοβερό; Αλλά Ελλάδα είναι αυτοί και όποιος μπορεί την βιάζει ή απλά την κόβει και την ράβει στα μέτρα του.…….. είπαμε τα υπόλοιπα από κοντά mixalis strogilis Ε οχι και ....στημένο το Γκάλοπ!! Γιατί φίλε Μιχάλη δηλαδή; Υπάρχει κανένα κίνητρο; Όλοι είπανε τα επιχειρήματά τους, άλλοι είναι κατά άλλοι είναι υπέρ και μάλιστα οι τελευταίοι έχουν και επιχειρήματα και τον τρόπο να τα προβάλλουν ώστε να προβληματίζουν ακόμη και αυτούς που είναι κατά της χρήσης μπίπερ. Εσύ βλέπεις ...συνωμοσία !! Είσαι αγανακτισμένος όπως λες και καλά κάνεις..Και άλλοι ίσως να είναι το ίδιο. Ποτέ ένας διάλογος όμως δεν κάνει κακό για το οποιοδήποτε θέμα. Είπες τόσα ωραία με χιούμορ και μας έκανες και γελάσαμε..Τι το ήθελες το ...στημένο ρε Μιχάλη; Ενας αξιόλογος συνάδελφος ο Παντελής το πρότεινε και εγώ το έφιαξα και έτσι μας δόθηκε (αλλά και σε πολλούς νέους στη λίστα μας) να ξαναδιαβάσουμε πολύ ωραία μηνύματα μια εποχή που στη λίστα είχε πέσει..μουγκαμάρα!! Θέλεις ψηφίζεις θέλεις δεν ψηφίζεις..Ετσι απλά και φιλικά..Την γνώμη μας λέμε. Γ.Σουρλάγκας Θα επανέρθω πάλι, με το μπίπερ. Φίλε Γιώργο, το ξέρεις έιμαι σίγουρος ότι το μπίπερ επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την αμυντική ικανότητα του θηράματος, ΕΙΝΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΣΥΣΚΕΥΗ ΜΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ ΠΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ ΘΗΡΑΜΑΤΟΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΗΣ ΚΑΡΠΩΣΗΣ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ. Ειτε μας αρέσει είτε όχι, απ' ότι βλέπω παραδέχονται όλοι ότι βελτιώνει την κάρπωση. Υπάρχει και μιά άλλη παράμετρος επηρεάζει την δυνατότητα αμυνας του θηράματος, δεν έχει μόνο σκοπό την ανέυρεση του φερμαρισμένου σκύλου. Για να καταλήξει στην φέρμα ο σκύλος στην μπεκάτσα στο 90% των περιπτώσεων με ένα μπεκατσόσκυλο προηγείται μια διαδικασία, ο σκύλος αρχίζει και γίνεται επιφυλακτός σε "ντορούς" αρχίζει να κινήται στην ευρύτερη περιοχή της μπεκάτσας, οταν φοράει κουδούνι ο σκύλος η λουφαγμενη μπεκάτσα ξερει τι ακριβως κάνει ο σκύλος, αν ψάχνει αυτή ή απλώς περνάει αδιάφορος, ξέρει πολύ καλά πότε ο σκύλος στην ουσία την "έχει" και τότε αμύνεται με τα μέσα που διαθέτει είτε ποδαρώνει είτε πετάει χαμηλα και μακριά (οι πολύ πονηρεμένες) έιτε οι ποιό άμαθες κάθονται ελπίζωντας ότι ό κίνδυνος θα περάσει. Οταν πια την φερμάρει ό σκύλος ο μόνος θόρυβος που θα ακουστεί είναι τα βήματα του κυνηγού και πετάει αναλογα αμυνόμενη από τον κυνηγό. Τώρα με το μπίπερ αισθάνεται τον σκύλο κοντά της αλλά δεν ξέρει τι ακριβώς κάνει, και ξαφνικά βρίκεται με ένα εκνευριστικό θόρυβο από πανω του η ενστικτώση συμπεριφορά των αγρίων ζώων στον ξαφνικό κίνδυνο είναι το λούφαγμα, πλήρη ακινησία, και τι έχουμε τότε, ένα μπίπερ να βαράει, πιθανόν να έρθει και κάποιος αλλος σκύλος και να κάνει συναίνεση στο μπίπερ (ακρίβως έτσι γίνεται τα σκυλιά μαθαινουν πολύ γρήγορα να κάνουν συναινεση στον ήχο του μπίπερ και δεν χρείαζεται να δούν τον σκύλο σε φέρμα) από κάποια άλλη κατεύθυνση πιθανόν και μετά δεν ακούει τους κυνηγούς να έρχονται, αναγκαστικά το πουλί θα κάτσει πολύ ωρα στην φέρμα και όταν αποφασίσει να σηκκωθεί θα σηκωθεί προσπαθώντας να αποφύγει το μπίμπερ, το αποτέλεσμα το ξέρετε. Στο χωριό μεχρι πέρυσι υπήρχε ένα μπίπερ φέτος βρήκα 5. Ας αναρωτηθούμε που πάμε. Επίσης κάτι άλλο που παρατήρησα τα πραγματικά μπεκατσόσκυλα δεν χρειάζονται μπίπερ, σε αυτά που βελτιώνει πολύ την κάρπωση είναι στα μέτρια και στις ομάδες των μπεκατσοκυνηγών 2-3 ατόμων με τους ανάλογους σκύλους ο κάθε ένας από μας ας κρίνει τον εαυτό του απέναντι σε αυτό το πουλί και το κυνήγι γενικότερα. Οσο για την λαίλαπα των Ιταλών, ένα έχω να πώ, γνωρισα στην Γερμανία έναν Ιταλό που έχει νοικιασμένη περιοχή στην Κροατία με άλλους 2, που κυνηγάει ιδεολογικά με κουδούνι, και από πέρυσι την κυνηγάει με 20αρι, η κάρπωση τους φέτος είναι μέχρι στιγμής κάτω από 20 πουλιά. Τα συμπεράσματα δικά σας. Και μια παρένθεση ο ίδιος κυνηγάει στις Αλπεις λευκές πέρδικές, επιτρέπονται 2 πουλιά το χρόνο και όταν του είπα ότι σε εμάς επιτρέπονται 4 την ημέρα το μόνο που μου είπε είναι ότι σε 10 χρόνια δεν θα έχεται πουλιά. Προσωπικα το θεωρώ παράνομο, και δεν είναι λογική Γιώργο αυτή που αν απαγορευτεί αυτό μετά θα έρθει κάτι άλλο, το θέμα είναι αν είναι λάθος να φύγει, η παιδεία δεν έρχεται απο μόνη της Γιωργο, το μέλλον μας το φτιάχνουμε μόνοι μας όπως έχεται καταλάβει όλοι (μην ξεχνάς και η θηροφυλακή μέχρι και τώρα έχει εχθρούς ή μηπως είναι λάθος????) όταν βλέπουμε κάτι που κάνει κακό στο θήραμα πρέπει να το καυτηριάζουμε όπως μπορούμε πρώτοι εμείς για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε κάτι άλλο. Προσωπικά θα ήθελα να επιτρέπεται η αλεπού και την περίοδο που είναι κλειστό το κυνήγι όπως στο εξωτερικό αλλά που να γίνει στην Ελλάδα όπου όλοι θα κυνηγούν τα πάντα με αφορμή αυτό το κυνήγι, το ξέρουμε όλοι αυτό. ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ Καλημέρα φίλοι μου, Βλέπω ότι το γνωστό θέμα του μπίπερ κατάφερε και πάλι να απασχολήσει τη κοινότητά μας. Ακούστε λοιπόν τι έλεγε για το μπίπερ ο μακαρίτης P. Moxton, (ο καλύτερος Aγγλος εκπαιδευτής σκύλων που πέρασε από τη χώρα αυτή). Η άποψη λοιπόν αυτού του μεγάλου δασκάλου, ήταν ότι το μπίπερ είναι εντελώς άχρηστο στο κυνήγι και πέρα για πέρα αντιαισθητικό. Ο ίδιος δε, προέτρεπε τους νέους κυνηγούς, να μην αφήνουν τα σκυλιά τους να απομακρύνονται περισσότερο από 50 μέτρα από αυτούς, γιατί εάν ένα σκυλί βρει κει φερμάρει ένα πουλί σε απόσταση 50 μέτρων από τον κυνηγό, τότε είναι βέβαιο ότι έχει αφήσει πίσω του τουλάχιστον ένα άλλο πουλί που βρίσκεται σε μικρότερη απόσταση!!!!!! Εάν λοιπόν ζούσαμε κι εμείς σε ένα τέτοιο ιδανικό μέρος που υπήρχαν τόσα μα τόσα πουλιά γείρω μας, τότε θα έλεγα κι εγώ ότι το μπίπερ είναι άχρηστο. Αλλά βρε παιδιά, για να λέμε και την αλήθεια κάποιες φορές, θα ήθελα να προσπαθήσουμε να θυμηθούμε όλοι μας πόσες φέρμες σε μπεκάτσα κάνανε τα σκυλιά μας εφέτος... Εάν έχετε μετρήσει περισσότερες από διακόσιες!!! τότε μάλλον εάν δε χρησιμοποιούσατε το μπίπερ θα μπορούσατε να πάρετε χαμπάρι τις 80 και έτσι με τον παραδοσιακό τρόπο να καρπωθείτε ας πούμε 50 πουλιά. Ενώ με το μπίπερ θα είχατε καρπωθεί ας πούμε τουλάχιστον 120.... Εσείς λοιπόν που έχετε μετρήσει 200 φέρμες στη μπεκάτσα εφέτος και πιθανότατα μέχρι το τέλος της περιόδου να μετρήσετε συνολικά πάνω από 300, θα είστε τουλάχιστον αχρείοι εάν συνεχίζετε να βάζετε μπίπερ στα σκυλιά σας. Εσείς όμως οι υπόλοιποι που πασχίζετε να δείτε δύο τρεις φέρμες σε μπεκάτσα στο νεαρό κουτάβι σας και εύχεστε να είστε εκεί κοντά όταν συμβεί αυτό ώστε να μπορέσετε να τη χτυπήσετε και να νιώσει τη χαρά του απόρτ το μικρό σας ταλέντο, μη νοιώθετε και τόσο ένοχοι εάν το μπίπερ σας βοηθήσει σε αυτό το σκοπό...... Αλλά ρε παιδιά πέστε μου ειλικρινά, δημιουργεί τόσο μεγάλο πρόβλημα η χρήση του μπίπερ στους πληθυσμούς της μπεκάτσας; Λύσαμε δηλαδή όλα τα άλλα προβλήματα και μας έμεινα το μπίπερ;;; Ακούω να λένε διάφοροι ότι μειώθηκε σημαντικά το καρτέρι εφέτος. Να σας πω ένα μυστικό; Στους ερχόμενους μήνες θα μειωθεί ακόμα περισσότερο και ίσως μέχρι το καλοκαίρι να εξαφανιστεί εντελώς!!! Γιατί πράγματι σαν από θαύμα τα καλοκαίρια, ο κόσμος αποκτά κυνηγετική συνείδηση και δε βγαίνει στο καρτέρι της μπεκάτσας......Ο βασικός λόγος που μειώθηκε το καρτέρι μπεκάτσας, είναι γιατί βαρέθηκε ο κόσμος να στήνεται στη παγωνιά κάθε βράδυ για να βαρέσει το ένα πουλί που μπορεί και να περάσει από πάνω του μία φορά κάθε δέκα ημέρες. Όταν ακούγεται πως σε κάποιο μέρος πέσανε πουλιά, όλα τα καφενεία και πάλι αδειάζουν και τα καρτέρια ξαναγεμίζουν.... Όταν ανεβαίνω στα Γιάννενα, στο ξενώνα που μένω, πηγαίνουν σχεδόν αποκλειστικά κυνηγοί. Από όλους αυτούς, μόνο εγώ δε κάνω καρτέρι. ΜΟΝΟ ΕΓΩ!!! όλοι οι άλλοι πηγαίνουν στο καρτέρι κανονικά!!!!!!!!!!!!! Μπεκατσάδες, φασσάδες, τσιχλάδες, όλοι τους κάνουν καρτέρι πρωί και βράδυ. Είδα εφέτος φασσά, να επιστρέφει μετά από εβδομαδιαίο κυνήγι με δύο φάσες και πέντε μπεκάτσες!!! Οι Γάλλοι απαγόρευσαν το μπίπερ, αφού πρώτα κατάφεραν να εξαλείψουν το καρτέρι εντελώς. Όταν ακούω εδώ στην Ελλάδα κάποιους να προβληματίζονται με τη "καταστροφή του πληθυσμού της μπεκάτσας λόγω της χρήσης του μπίπερ", σκέφτομαι ότι ή πολύ ρομαντικοί και αφελείς είναι ή ότι το κάνουν κι αυτοί το καρτεράκι τους...... Συχωρέστε τον εριστικό τρόπο γραφής μου, αλλά έχω βαρεθεί πλέον να είμαι ο ΜΟΝΟΣ που κάθε απόγευμα έρχεται στα χέρια με όποιο κακομοίρη βρει μπροστά του σε καρτέρι, και όλοι οι άλλοι να το παίζουν θεωρητικοί. Όσοι από εσάς δεν έχετε μαλώσει με κάποιον καρτερά, δεν έχετε καταγγείλει στη θηροφυλακή κάποιους καρτεράδες, και δεν πάτε τα απογεύματα στα καρτέρια της μπεκάτσας να προστατέψετε τα πουλιά από τους δολοφόνους ΔΕ ΔΙΚΑΙΟΥΣΤΕ ΔΙΑ ΝΑ ΟΜΙΛΕΙΤΕ για τα μπίπερ όπως έλεγε και κάποιος μακαρίτης... Δημήτρης Συνάδερφε Δημήτρη, Έγραψες: Εσείς λοιπόν που έχετε μετρήσει 200 φέρμες στη μπεκάτσα εφέτος και πιθανότατα μέχρι το τέλος της περιόδου να μετρήσετε συνολικά πάνω από 300, θα είστε τουλάχιστον αχρείοι εάν συνεχίζετε να βάζετε μπίπερ στα σκυλιά σας. Δεν κατάλαβα που είναι το μεμπτό;;; Το κυνήγι είτε μας αρέσει είτε όχι στην βασική του φιλοσοφία είναι η ΤΣΑΝΤΑ. Οσο κάποιος είναι στα νόμιμα όρια θα κυνηγάει και θα σκοτώνει... Γιατί ο συνάδερφος που δεν θέλει να φήσει πουλιά είναι αχρείος;;; Εχει καμιά υποχρέωση να τα αφήσει πίσω;;; ΗΜΑΡΤΟΝ δηλαδή. Στα άλλα περι λαθροθηρίας συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.... Συνάδερφοι, Ας μου επιτραπεί και μένα να εφράσω την γνώμη μου... Ας υποθέσουμε ότι ο αριθμός της μπεκάτσας μειώνεται χρόνο με τον χρόνο, άρα χρειάζεται προστασία.. Τι γίνεται;; κάθονται λοιπόν όλοι οι ανευθυνουπεύθυνοι γύρω απο ένα στρογγυλό τραπέζι με τα καφεδάκια τους τα κρουασανάκια τους και λένε: να μειώσουμε το όριο, να καταργήσουμε το beeper να να να ...... και κει τελειώνει το θέμα και όλοι φεύγουν ευτυχισμένοι διότι έκαναν στο άρτιο το καθήκον τους.. Είναι όμως έτσι;;; Αμ δε..... Αν δεν υπάρχουν πουλιά είτε αυξήσεις είτε μειώσεις το όριο το ίδιο και το αυτό, και μην μου πείτε για τον κολόφαρδο του ΣΚ που σε σε ένα ΣΚ σε ολόκληρη σεζον σήκωσε 15 πουλια. Aλλωστε σε όλη την κυνηγετική οικογένοια πόσοι είναι αυτοί;; Beeper. Προσωπικά είμαι κατά για θέμα μόνο και μόνο αισθητικής, αλλά εφόσον είναι νόμιμο δεν με κολάζει η χρησιμοποίησή του, ούτε και μπαίνω σε αντιπαράθεση για θέματα αισθητικής.... Τώρα αν αποδειχθεί επιστημονικά ότι δουλεύουνε σαν τους "κράχτες" να καταργηθούν. Αλήθεια οι Γάλλοι γιατι τα καταργήσανε;;; Επίσης συνάδερφοι καλό θα είνα να μην απολογήστε για τις επιλογές σας εφόσον αυτές είναι νόμιμες... Δηλαδή όλα αυτά περί σφιχτού πουρναριού ή οτιδήποτε άλλο δεν χρειάζετε να τα αναφέρετε σαν να σας μάλωσαν και να προσπαθείτε να δικαιολογηθείτε..... Με λίγα λόγια αυτό που θέλω να πώ είναι ότι με τις μειώσεις και τις απαγορεύσεις στην πατρίδα μας δεν κάνεις τίποτα..., και αν θέλετε την άποψή μου καλό είναι να αποφεύγονται, για τους εξής δύο λόγους. Αν απαγορευτεί κάτι ή μειωθεί τότε σχεδόν ποτέ ή πάρα πολύ δύσκολα επανέρχετε στην προηγούμενη κατάσταση Τις περισσότερες φορές μέσα στην "αγωνία;;;" των υπευθύνων πάντα υπάρχουν παρατράγουδα, Πχ κάποιος θα μπορούσε να απαγορεύσει την χρησιμοποίηση πάνω του 1 σκυλιού ανα κυνηγό και ανα εξόρμηση, ή κάποιος θα μπορούσε να επέβαλε την αισθητική που να λέει ότι όλοι οι κυνηγοί θα πρέπει να φοράν την παραδοσιακή στολή του άγγλου κυνηγού...και πάει λέγοντας... Τρανταχτή απόδειξη γι αυτό που λέω είναι ο νέος νόμος για τα σκυλιά που ο κάθε κυνηγός θα μπορεί να έχει μέχρι 2 στην κατοχή του, και ας μένει σε αγροτική ή ημιαγροτική περιοχή και ας έχει 10 στρέμματα χοράφι.. Δηλαδή συνάδερφοι λύσαμε όλα τα προβλήματα (λαθροθηρία διαχείρηση κλπ κλπ κλπ) και μας έμεινε το beeper Φιλικά, Κώστας-Πάτρα Kαλημερα συνάδελφοι μπιπεράδες και μη..... Θα γράψω και γω λίγο σύντομα τις απόψεις μου λόγω πίεσης και αναλυτικότερα σε άλλο μήνυμα. Θεωρώ ότι τα πράγματα είναι πολύ απλά και δε χρειάζεται να χανόμαστε σε φιλοσοφικές συζητήσεις.... Ερώτημα: Γιατί κάποιος χρησιμοποιεί μπιπερ? Η δική μου απάντηση προφανώς για να έχει ένα ακόμα επιπλέον βοήθημα στο κυνήγι με στόχο την καλύτερη κάρπωση. Τώρα αν ο ίδιος λέει πως ο πληθυσμός της μπεκάτσας έχει πρόβλημα και μετά παίρνει μπιπερ για να χτυπήσει περισσότερες τότε αυτό είναι αντίφαση!!! Πάντως ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί να πάρω μπιπερ.Πολλές μα παρα πολλές φορές επειδή κυνηγάω και σε πολύ πυκνά μέρη ψάχνω να βρω τα σκυλιά που έχουν φερμάρει και τις περισσότερες ακούω η βλέπω μόνο μακριά τη μπεκάτσα και άλλες φορές υποθέτω μόνο από τη συμπεριφορά των σκυλιών ότι βρήκαν πουλί.Απόδειξη η αστεία σε ποσοστό κάρπωση φέτος,μόλις 12 σε πάνω απο 80 μπεκάτσες.Αν βάλω και τα διπλοσηκώματα μιλα΄με για καμια 130αρια φέρμες και έχω πυροβολήσει μέχρι 20 φορές! Αν είχα μπιπερ θα είχα πυροβολήσει 50 και θα είχα καμιά 15αρια μπεκάτσες σκοτωμένες επιπλέον.Δε νομίζω ότι θα είχα ευχαριστηθεί περισσότερο το κυνήγι πάντως.... Εκτός και με ενδιέφερε να κάνω νούμερα, να βγάλω φωτογραφίες και να τις στείλω στη λίστα που κάποιες φορές καταντάει ένα ηλεκτρονικό καφενείο επιδείξεων. Τώρα για την άποψη που λέει ότι έχουμε άλλα μεγαλύτερα προβλήματα και δε θα ασχοληθούμε με αυτό το μικρό διαφωνώ ριζικά.Μου θυμίζει κάποιες φορές που σε ΄συνελεύσεις και Δ.Σ. σαν φοιτητής λέγαμε π.χ. να φτιάξουμε το πρόγραμμα σπουδών....και υπήρχαν οι απόψεις του στυλ..εδώ έχουμε παγκοσμιοποίηση κλπ με το πρόγραμμα θα ασχοληθούμε?τελικά δεν φτιάχναμε τίποτα ούτε αυτό το μικρό... Εγώ πιστεύω πως πρώτα παλεύεις να φτιάχεις τα μικρά και εύκολα και συνεχίζεις στα μεγάλα.Γιατί αν δεν μπορέσεις να φτιάξεις αυτά τα μικρά δεν πιστεύω ότι θα γίνει τίποτα στα ΄πιο δύσκολα. Αυτά προς το παρόν και τα ξαναλέμε.... ΥΓ. Αν λέω αν είχε απαγορευτεί το μπιπερ και γλίτωναν έστω 1000 μπεκάτσες θα ήταν άσχημο....? george Masouras Διάβασα αρκετές απόψεις υπέρ αλλά και κατά του μπίπερ και οι περισσότερες άριστα τεκμηριωμένες. Εγώ χρησιμοποίησα μπίπερ για μισή κυνηγετική περίοδο πριν απο πολλά χρόνια αλλά μετά αποφάσισα οτι αισθητικά δεν με ικανοποιούσε και ότι δεν πρόσφερε τίποτε περισσότερο στην απόλαυση του κυνηγιού [άλλωστε απόλαυση δεν είναι μόνο η κάρπωση] και από τότε δεν το ξαναχρησιμοποίησα παρότι το 98% των κυνηγίων της μπεκάτσας το κάνω σε πουρνάρι και μάλιστα πολύ πυκνό. Προσωπικά είμαι υπέρ της απαγόρευσης του μπίπερ για ένα και μόνο λόγο: οι Γάλλοι οι οποίοι είναι αυτοί που έχουν την μεγαλύτερη παράδοση στην μπεκάτσα [και αυτοί που ευφήραν το μπίπερ ] μείωσαν το όριο κάρπωσης στα δύο πουλιά ανά κυνηγό ανά ημέρα και απαγόρευσαν το μπίπερ με την μοναδική αιτιολογία ότι συμβάλουν [ μπίπερ και μεγάλο όριο κάρπωσης ] στην σπατάλη της μπεκάτσας. Εμένα αυτό μόνο μου φτάνει για να έχω αυτήν την άποψη για το μπίπερ. Γιώργος Χριστοδούλου Παιδιά γνώμη μου είναι πως έχουμε αρχίσει να ξεφεύγουμε τελείως.Αν και σε πολλά συμφωνώ με πολλούς συναδέλφους σε άλλα όχι οπως με Κωστα-Πατρα οταν λέει οτι δεν είναι κανενας συναδελφος υποχρεωμένος να αφήσει κανενα πουλί οσο είναι μεσα στο επιτρεπομενο όριο.Οριο θέτει και η συνειδηση μας αλλά και ο τρόπος που παίρνουμε τα πουλιά. Παντως για 200-300 φέρμες σε μπεκατσες το βλέπω ουτοπία για το 90% των συναδέλφων. Καλες οι συζητησεις αλλά έχω πάλι την εντυπωση οτι υπάρχουν και μεγαλύτερα προβλήματα που θα πρεπε να μας απασχολούν ωστε να βρεθεί λύση όπως ο τερματισμός των καρτεριών που δυστυχώς ακόμα υφίσταται, βοηθεια με καθε τροπο στο ενδημικό,καταπολέμηση επιβλαβών που βρισκονται σε μεγαλους πληθυσμούς αυτα πρέπει να δούν οι αρμόδιοι και να βοηθηθούν όσο μπορούν απο εμάς απο το αν θα απαγορεύσουμε το μπίπερ η όχι όπως οι συν/φοι μας Γαλλοι που τουλάχιστον προβληματα καρτεριού και ασυνείδητους τουφεκιοφόρους Θωμά διαφωνώ την περίοδο 2002-03 έλεγες εγώ δεν βλέπω καμμία μείωση στα μέρη που κυνηγάω όσο για τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης στις πιο πολλές περιοχές είχαν πρόβλημα.Ακόμα και οι καλομαθημένοι Ιταλοί που την έψαχναν παντού γκρίνιαζαν Συμφωνώ κάποια στιγμή απομειναρια πέρασαν στα νησιά και όχι μονο ενώ όλοι την έψαχναν παντούΗ φετεινή είναι εντελώς ανάποδη.ΟΚ Η ενσταση μου είναι στο οτι ελεγες "εγω δεν βρισκω μείωση" και στο οτι πρεπει να το κοιταμε συνολικά σε πολλές περιοχες της χωρας μας ανεξαρτητου καιρού που παίζει το σηματικοτερο ρόλο για το που θα τις ρίξει. Εγω πάλι πιστεύω οτι ήταν καταστροφική για το πουλί η χρονιά 02-03 με πολλά παραδείγματα που μπορω να σου αναφέρω ανακοινώσεις Γάλλων κλπ να σου πώ οτι σε χωριό πουλιά περασαν βραδυ αποπροσανατολισμένα και αδυνατισμενα και τα έπιαναν άνθρωποι με τα χερια μες το χιόνι.Το συγκεκριμενο φαινομενο παρατηρηθηκε και χρονια πριν σε χρονιά που δεν ηταν η καλύτερη και με λιγοστα πουλιά οχι μονο στη περιοχή. Πιστευω όμως και το έχει αποδείξει η φυση και έχει βεβαια ξαναακουστεί αυτό πως απο μονο του το πουλί αναπτύσει κάποιους φυσικούς μηχανισμούς όπως αυξηση παραγωγικότητας μεγαλυτερη επιφυλακτικοτητα και αμμεση αλλαγη βιοτόπου στα καιρικά φαινομενα ωστε τα νεα πουλιά είναι και πιο προσεκτικα αλλά και πιο δυνατα. Η φετινη χρονια είαι πολύ καλυτερη πάλι απο την περσινη και καμμια σχεση δεν έχει για το που έχει κρατησει τα πουλια αναλόγως των καιρικώ συνθηκων. Συμφωνω απολύτως τοσες συζητησεις όμως για τα μπιπερ και ενω τα καρτερια δουλεύουν και με τοσα άλλα προβληματα νομιζω αποπροσανατολίζει. Καλες οι συζητησεις και η ανταλλαγη αποψεων όμως μερικες φορές κάνουμε τη τρίχα τριχιά. Παντελής Οικονόμου Ωχ!!! Μανούλα,μ!!! Δυό είναι το όριο στη Γαλλία!! Και οι κουτόφραγκοι κυνηγοί τι έκαναν ρε Γιώργο; Εκατσαν με σταυρωμένα χέρια; Ε τώρα είναι που θα ...φάμε ξύλο ..Παντελή Τερζή και φίλε Χαλκιά για την ..φάμπρικα που ανοίξαμε!! Γιώργος ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΜΠΙΠΕΡ- ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ- ΜΕ ΤΟ ΔΗΜΗΤΡΗ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗ. ΟΥΤΕ ΚΙ ΕΓΩ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΜΠΙΠΕΡ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ, ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΧΑΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΠΟΥΛΙΑ Η ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΣΚΥΛΑ ΜΟΥ. ΚΑΙ ΣΤΑ ΚΑΡΤΕΡΙΑ ΓΙΝΕΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ. ΑΡΚΕΤΟΙ ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΦΕΤΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΜΠΕΚΑΤΣΕΣ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΜΑΣ (ΔΥΣΤΥΧΩΣ). ΠΟΛΥΜΕΝΑΚΟΣ ΝΙΚΟΣ ase k.hristodoulou......... otan galos (elinogalos) filos ir8e mazi mou gia mpekatsa efrixe.... nomize pos imoun trelos kai pao sta vouna gia na tin vro .... emis tis kinigame sta xoragia olo to xrono kai mono ligoi treloi pane sta vouna mou ipe kai mou exigise pos oute kan ferma den xriazonte opos episis mou milise kai gia karteria klp. episis pli8ismiaka oi kinigoi ekei einai ekatomiria kai ohi 240.000 opos edo..... ti shesi ehei igalia me tin ellada ? kamia kai se kanena tomea idika sto kinigi... Mιχάλης Σ Καλημέρα, τελικά τι ψάχνουμε να δούμε; εάν είναι σωστό η χρήση του μπίπερ σε σκυλί φέρμας ή όχι; Πιστεύω ότι ο κάθε ένας από εμάς έχει την δική του άποψη, η δική μου είναι ότι χρειάζεται το μπίπερ όπως χρειάζονται και όλα τα μέσα που μας κάνουν την ζωή μας πιο εύκολη (για να μην παρεξηγηθώ εννοώ ρουχισμός 4χ4 οχήματα, όπλα, φυσίγγια, κλπ), το κλειδί είναι στην σωστή χρήση και στην παιδεία των κυνηγών, καμπανάκι στον σκύλο; μπίπερ στον σκύλο; χωρίς κανένα από τα δύο; πιστεύω στο παν μέτρον άριστον και όχι στις υπερβολές..... Εγώ χρησιμοποιώ το μπίπερ και το έχω στην έρευνα στην πιο αργή συχνότητα , πιστέψτεμε κάνει πολύ πιο λίγο θόρυβο από ότι ένα κουδούνι, υπάρχουν και φορές αναλόγως την εποχή που το χρησιμοποιώ μόνο στην φέρμα....σίγουρα το προτέρημα του μπίπερ είναι ότι σου προσδιορίζει την θέση που φερμάρει ο σκύλος, αλλά μέχρι εκεί, τα πουλιά ξέρουν να αμύνονται όταν τα κυνηγούν, ανεξαρτήτως άμα έχουν κουδούνι, μπίπερ ή και κανένα από τα δύο, συμπέρασμα για εμένα είναι να κυνηγάμε σύμφωνα με την αισθητική μας αλλά και την παιδεία μας και φυσικά μέσα στα νόμιμα πλαίσια. Διάβασα ένα μήνυμα για τους τόπους αναπαραγωγής της μπεκάτσας και τι γίνεται εκεί, (αχ Γιώργο Πέππα) νομίζω ότι εκεί θα έπρεπε να επικεντρωθούμε και να δούμε πως μπορούμε να εκφράσουμε τις ανησυχίες μας ώστε να περάσουμε κάποια μηνύματα στην ομοσπονδία και εάν είναι δυνατόν αυτή να τα περάσει φιλτραρισμένα σε ανώτερα επίπεδα εξουσίας. Φιλικά Μιχάλης Μπουρτζόγλου. Συνάδελφε, παρόλο δεν κυνηγώ ούτε μπεκάτσα ούτε πέρδικα θα ήθελα να τονίσω οτι για την μείωση του πληθυσμού στις μπεκάτσες - για τις πέρδικες δεν τιθεται θέμα, εφετος ηταν καλη χρονιά - σε καμία περίπτωση δεν ευθύνονται οι νόμιμοι κυνηγοί έστω κι αν χρησιμοποιούν μπίπερς. Στην χώρα μας το πουλί αυτό εξωντόνεται κυρίως από τους καρτεριτζήδες (πολλόι από αυτούς διαθέτουν και σκυλιά φέρμας). Η μεγάλη σφαγή όμως γίνεται στις πρώην ανατολικές χώρες όπως όλοι γνωρίζουν. Τόσα άτομα εδώ στη λίστα και αν εξαιρέσει κανείς τον Γ. Πέππα που κυνήγά πιό συστηματικά, δεν έχει κάνει κάποια ικανοποιητική κάρπωση. Αν είναι να κάνουμε τόσα έξοδα και τόσες θυσίες για 2 πουλιά το χρόνο, καλύτερα να κυνηγάμε πιατάκια στα σκοπευτήρια. Δεν κυνηγώ για την κατσαρόλα αλλά αν δεν θηρεύω κι όλας καλύτερα να γίνω φωτογράφος. Οι ιταλοί μπορεί να θηρεύουν μόνο 2 πέρδικες το χρόνο, αλλά έχουν μετατραπεί σε κυνηγούς Ρεζέρβας. Είπαμε να προφυλάσουμε τα θηράματα για να έχουμε, αλλά όταν ήδη δεν έχουμε, αν το δυσκολέψουμε κι αλλο δεν είναι προτιμότερο να το απαγορεύσουμε εντελώς. Έχω αναφέρει και παλιότερα στην λίστα τα αποτελέσματα έρευνας φίλου μου καθηγητή-ερευνητή ορνιθολογίας από το Πανεπιστήμιο του Ηρακλείου Κρήτης, οτι η μεγαλύτερη μείωση παρατιρείται στα μη θηρεύσιμα πτηνά φιλικά Κώστας Συγνώμη για το δεύτερο συνεχόμενο mail στη λίστα, αλλά δεν είχα διαβάσει όλα τα μηνύματα πρίν. Λοιπόν φίλοι μου έχω αρχίσει να αηδιάζω με την νοοτροπία μερικών. Τελικά για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, όσοι δεν τα καταφερνούν (ούτε εγώ τα καταφέρνω) για οποιονδήποτε λόγο στα κυνήγια τους πάνε σώνει και καλά να κάνουν το κυνήγι άθλημα. Ε όχι ρε παιδιά, στο τελος θα μας πείτε να κυνηγάμε με φλόμπερ για να είναι το κυνήγι πιό αθλητικό. Μήπως κάποιοι έχουν μπερδεψει τους ρόλους τους και ανήκουν στο απέναντι στρατόπεδο? Είπαμε να είμαστε νόμιμοι αλλά μην βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας, μην πάμε να κάνουμε το κυνήγι μπιρίμπα. Δηλαδή τις μπεκάτσες τα μπίπερς τις βρίσκουν? Μήπως προσπαθούμε να ξεγελάσουμε τον εαυτό μας και καλά αν χρησιμοποιούσαμε μπίπερ να δεις πουλιά που θα κάναμε. K Kazeros Νομίζω ότi εξαντλησαμε το θέμα beepers... Προτείνω αντί να αναλωνόμαστε στα ίδια και στα ίδια να πούμε πεντε πράματα για το ενδημικό που απ ότι φαίνεται θα αποτελεί σε λίγο τη μόνη βιώσιμη εναλλακτική σε κάθε τύπο κυνηγιού.... Μην τυχόν είναι ώρα να αρχίσουμε κι εμείς να κουνιόμαστε λίγο παραπάνω; Με ενημέρωση, με πιλότους με κάτι τελος πάντων.... Εγώ αισθάνομαι ότι αυτή η κυνηγητική χρονιά έληξε ουσιαστικά και σκέφτομαι πια το Σεπτέμβρη... M Magdalhnos Agaphtoi synaderfoi prin apo poly poly kairo eixa grapsei zhtwntas na diafylaxoyme to xarakthra ths listas ... Tha ithela na epanalabw thn eklhsh kai na shmeiwsw kati akoma... Se mia "parea" me ta xarakthristika ths dikhs mas listas einai apolyta oytopiko na pisteyei kaneis oti mporei na epibalei thn apopsh toy stoys alloys. Ws ektoytoy as grafoyme tis apopseis mas alla AS PROSPATHISOYME NA MHN xarakthrizoyme alloys me antitheth apopsh kai na mhn eimaste eristikoi. Ws pros to xarakthra ths listas toys 2 teleytaioys mhnes elaxistoi grafoyn an synantoyn thiramata .. Ayta ta e-mail einai ta shmantika se ayth th lista kai ta diabazoyn oloi ... Den xreiazontai noymera oute leptomereies ... To na peis den ekana tipota ekei mporei na swsei kapoion xiliometra kai exoda , gnwrizw oti mporei kai na ton paraplanhsei omws opoios to epixeirhsei eykola mporei na apokalyfthei kai den thelw na pisteyw oti exoyme tetoioys anamesa mas. Telos koitaxte ti kanoyn sto Belgio oi lathrothires ...gia na mhn leme oti eimaste monoi http://edition.cnn.com/2004/TECH/ptech/01/14/offbeat.belgium.poachers.reut/index.html ΧΡ Μγδαληνός Θα επανέρθω πάλι, με το μπίπερ. Φίλε Γιώργο, το ξέρεις έιμαι σίγουρος ότι το μπίπερ επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την αμυντική ικανότητα του θηράματος, ΕΙΝΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΣΥΣΚΕΥΗ ΜΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ ΠΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ ΘΗΡΑΜΑΤΟΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΗΣ ΚΑΡΠΩΣΗΣ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ. Ειτε μας αρέσει είτε όχι, απ' ότι βλέπω παραδέχονται όλοι ότι βελτιώνει την κάρπωση. Υπάρχει και μιά άλλη παράμετρος επηρεάζει την δυνατότητα αμυνας του θηράματος, δεν έχει μόνο σκοπό την ανέυρεση του φερμαρισμένου σκύλου. Για να καταλήξει στην φέρμα ο σκύλος στην μπεκάτσα στο 90% των περιπτώσεων με ένα μπεκατσόσκυλο προηγείται μια διαδικασία, ο σκύλος αρχίζει και γίνεται επιφυλακτός σε "ντορούς" αρχίζει να κινήται στην ευρύτερη περιοχή της μπεκάτσας, οταν φοράει κουδούνι ο σκύλος η λουφαγμενη μπεκάτσα ξερει τι ακριβως κάνει ο σκύλος, αν ψάχνει αυτή ή απλώς περνάει αδιάφορος, ξέρει πολύ καλά πότε ο σκύλος στην ουσία την "έχει" και τότε αμύνεται με τα μέσα που διαθέτει είτε ποδαρώνει είτε πετάει χαμηλα και μακριά (οι πολύ πονηρεμένες) έιτε οι ποιό άμαθες κάθονται ελπίζωντας ότι ό κίνδυνος θα περάσει. Οταν πια την φερμάρει ό σκύλος ο μόνος θόρυβος που θα ακουστεί είναι τα βήματα του κυνηγού και πετάει αναλογα αμυνόμενη από τον κυνηγό. Τώρα με το μπίπερ αισθάνεται τον σκύλο κοντά της αλλά δεν ξέρει τι ακριβώς κάνει, και ξαφνικά βρίκεται με ένα εκνευριστικό θόρυβο από πανω του η ενστικτώση συμπεριφορά των αγρίων ζώων στον ξαφνικό κίνδυνο είναι το λούφαγμα, πλήρη ακινησία, και τι έχουμε τότε, ένα μπίπερ να βαράει, πιθανόν να έρθει και κάποιος αλλος σκύλος και να κάνει συναίνεση στο μπίπερ (ακρίβως έτσι γίνεται τα σκυλιά μαθαινουν πολύ γρήγορα να κάνουν συναινεση στον ήχο του μπίπερ και δεν χρείαζεται να δούν τον σκύλο σε φέρμα) από κάποια άλλη κατεύθυνση πιθανόν και μετά δεν ακούει τους κυνηγούς να έρχονται, αναγκαστικά το πουλί θα κάτσει πολύ ωρα στην φέρμα και όταν αποφασίσει να σηκκωθεί θα σηκωθεί προσπαθώντας να αποφύγει το μπίμπερ, το αποτέλεσμα το ξέρετε. Στο χωριό μεχρι πέρυσι υπήρχε ένα μπίπερ φέτος βρήκα 5. Ας αναρωτηθούμε που πάμε. Επίσης κάτι άλλο που παρατήρησα τα πραγματικά μπεκατσόσκυλα δεν χρειάζονται μπίπερ, σε αυτά που βελτιώνει πολύ την κάρπωση είναι στα μέτρια και στις ομάδες των μπεκατσοκυνηγών 2-3 ατόμων με τους ανάλογους σκύλους ο κάθε ένας από μας ας κρίνει τον εαυτό του απέναντι σε αυτό το πουλί και το κυνήγι γενικότερα. Οσο για την λαίλαπα των Ιταλών, ένα έχω να πώ, γνωρισα στην Γερμανία έναν Ιταλό που έχει νοικιασμένη περιοχή στην Κροατία με άλλους 2, που κυνηγάει ιδεολογικά με κουδούνι, και από πέρυσι την κυνηγάει με 20αρι, η κάρπωση τους φέτος είναι μέχρι στιγμής κάτω από 20 πουλιά. Τα συμπεράσματα δικά σας. Και μια παρένθεση ο ίδιος κυνηγάει στις Αλπεις λευκές πέρδικές, επιτρέπονται 2 πουλιά το χρόνο και όταν του είπα ότι σε εμάς επιτρέπονται 4 την ημέρα το μόνο που μου είπε είναι ότι σε 10 χρόνια δεν θα έχεται πουλιά. Προσωπικα το θεωρώ παράνομο, και δεν είναι λογική Γιώργο αυτή που αν απαγορευτεί αυτό μετά θα έρθει κάτι άλλο, το θέμα είναι αν είναι λάθος να φύγει, η παιδεία δεν έρχεται απο μόνη της Γιωργο, το μέλλον μας το φτιάχνουμε μόνοι μας όπως έχεται καταλάβει όλοι (μην ξεχνάς και η θηροφυλακή μέχρι και τώρα έχει εχθρούς ή μηπως είναι λάθος????) όταν βλέπουμε κάτι που κάνει κακό στο θήραμα πρέπει να το καυτηριάζουμε όπως μπορούμε πρώτοι εμείς για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε κάτι άλλο. Προσωπικά θα ήθελα να επιτρέπεται η αλεπού και την περίοδο που είναι κλειστό το κυνήγι όπως στο εξωτερικό αλλά που να γίνει στην Ελλάδα όπου όλοι θα κυνηγούν τα πάντα με αφορμή αυτό το κυνήγι, το ξέρουμε όλοι αυτό. ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ Καλησπέρα φίλε Παντελή , Βεβαίως Παντελή μεγαλώνει την κάρπωση η μάλλον διευκολύνει την κάρπωση επαναλαμβάνω στα καλά σκυλιά όμως για τα άλλα είναι καταστροφή μιας και όπως είπα οι περισσότεροι κυνηγοί αφήνουν τα σκυλιά τους να ψάχνουν ανεξέλεγκτα νομίζοντας ότι το μπίπερ θα τους εξασφαλίσει την σταθερή φέρμα και βεβαίως το πουλί !!! Συμφωνώ για την διαδικασία με το κουδουνάκι , αυτό είναι και το μπεκατσοκυνήγι ! Δεν συμφωνώ όμως ότι τώρα πια οι μπεκάτσες επηρεάζονται από το μπίπερ , εκτός κάποιων νεαρών και ειδικά όταν γυρισμένο σε φωνές αρπακτικών κλπ Θα γράψω ένα άρθρο με συγκεκριμένα παραδείγματα συμπεριφοράς και θα καταλάβεις τι εννοώ ! Μια απαγόρευση που θα δεχόμουνα είναι να μην υπάρχουν φωνές αρπακτικών κλπ Γενικά είμαι κατά των απαγορεύσεων στην Ελλάδα για το λόγο ότι εδώ ότι απαγορευτεί ,ότι και να γίνει μετά δεν θα έχουμε ποτέ πια άρση της είτε μιλάμε για μπίπερ , είτε για χήνες κλπ (ελληνικό κράτος γαρ )!!!!!! Πολλοί το χρησιμοποιούν για μόδα αλλά κυνηγετικά είναι ακίνδυνοι για το θήραμα με τον τρόπο που το χρησιμοποιούν ! Ο καλός κυνηγός με τον καλό τον σκύλο ναι είναι φοβερά επικίνδυνος για την μπεκάτσα , αλλά εδώ μπαίνει η παιδεία και αποφασίζει κατά συνείδηση ! Ούτε είναι τόσο κακό αν σκοτώσει αντί για 3 τέσσερις μπεκάτσες ! Όσο για τα πολλά σκυλιά και πολλούς κυνηγούς είναι σίγουρο ότι το μόνο που θα κάνουν είναι να κάνουν βόλτα στο βουνό και τίποτε άλλο ! Το κυνήγι όμως με δύο σκυλιά και 4-5 κυνηγούς γύρω γύρω είναι σφαγή γιατί κλείνουν όλες τις διεξόδους σε πυκνό και μη, σε στυλ παγάνας για μεγαλύτερη τσάντα μόνο και τίποτε άλλο με φέρμα η χωρίς , άρα παιδεία ! Το καρτέρι του μη φερματζεί το ανέχομαι και κάπου το κατανοώ , αλλά του φερματζεί και ειδικά του Αθηναίου με τη κούτα γεμάτη σκυλιά το θεωρώ εγκληματικό για αυτόν τα σκυλιά του πάλι παιδεία ! Για τους Ιταλούς μπες στα ιταλικά κυνηγετικά σιτε και θα δεις ότι δίνουν σχεδόν 80 % για το χάλι της μπεκάτσας στο τουριστικό και ανεξέλεγκτο κυνήγι στις πρώτες ανατολικές χώρες , Ιράν κλπ και βασικά στους ίδιους τους συμπατριώτες τους! Στην Ιταλία οι πέρδικες δεν έχουν την εδώ εξάπλωση και τους εδώ βιότοπους είναι πολύ περισσότερο περιορισμένες και βεβαίως οι βιότοποι τους έχουν εξαφανιστεί σχεδόν εκτός εξαιρέσεων και βεβαίως από το ανελέητο κυνήγι κάποιων παλαιότερων εποχών !! Τι σχέση έχει η θηροφυλακή με το μπίπερ μην τα ισοπεδώνουμε όλα , το είναι ένας φοβερός θεσμός που βοήθησε την κυνηγητική οικογένεια να έχει μεγάλο προβάδισμα στο αγώνα για την επιβίωση της και το άλλο ένα κακόγουστο αστείο ! Έχω κυνηγήσει αυτά που έχω κυνηγήσει και φέτος έχω πάρει με το μπίπερ 15 μπεκάτσες δηλαδή περίπου 20% και αυτές τις περισσότερες σε απίθανα μέρη (δυσκολίας) ! Τώρα θα μου πεις τι θα το κάνει το μπίπερ ο κυνηγός με το σκύλο του στα 30 μέτρα η τι κακό θα κάνει στο θήραμα , άρα πάλι να την υποστούν την απαγόρευση οι κυνηγοί με καλά κυνηγετικά σκυλιά ανοικτά και βασικά Βρετανικών φυλών εκτός εξαιρέσεων ! Ας αποφασίσει ο καθένας προσωπικά και εμένα δεν μου αρέσει το κυνήγι της αλεπούς τι μου φταίει το ζωάκι ( ας φροντίσει το κράτος η να επιτρέψει στις κυνηγετικές οργανώσεις να την καταπολεμήσουν σωστά )και εσύ θέλεις να επιτραπεί όλο τον χρόνο και να κυνηγάνε όλο τον χρόνο λαγό όπως λές …….. εδώ δεν είναι Γερμανία πάλι παιδεία ! Πρώτα λοιπόν παιδεία και μετά απαγορεύσεις που θα γίνουν και πιο εύκολα κατανοητές . Φιλικά Γιώργος Πέππας Κατ? αρχάς να πώ ότι συμφωνώ με την τοποθέτηση του Γ. Πέππα , είναι ξεκάθαρη και αντιπροσωπεύει όλους τους υγιώς σκεπτόμενους κυνηγούς. Θα ήθελα να μας πούν όσοι αναφέρθηκαν στα της Γαλλίας - μιλάω κυρίως για την μείωση του ημερήσιου ορίου κάρπωσης στα 2 πουλιά ? τις συνέπειες της εφαρμογής ενός τέτοιου μέτρου στην Ελλάδα. Κύριοι έχετε σκεφτεί ότι ένα μεγάλο μέρος της κυνηγετικής οικογένειας κατοικεί στα μεγάλα αστικά κέντρα και αναγκάζεται να κυνηγά 1 φορά την εβδομάδα και αν. Με το σημερινό όριο , υπάρχει η δυνατότητα αν κάποιος σταθεί τυχερός σε κάποια από τις λιγοστές εξόδους του να κάνει ένα πραγματικό κυνήγι. Η μπεκάτσα κυνηγιέται στην χώρα μας 3 μήνες το χρόνο που συνεπάγεται 10 εξόδους κατά μέσω όρο, όπερ σημαίνει σχεδόν μηδενική κάρπωση στην πράξη αν ισχύσει το παραπάνω μέτρο. Ποιος λοιπόν θα μπει στον κόπο και στα έξοδα για ένα τέτοιο κυνήγι? Μοιραίο επακόλουθο η μείωση των κυνηγών , η αποδυνάμωση των συλλόγων, η μείωση του τζίρου των επιχειρήσεων και άλλα πολλά. Κύριοι νομίζω ότι το μέτρο αυτό δεν πρέπει ούτε καν να αναφέρεται. Ελπίζω ότι ήταν μια ατυχής αναφορά και ότι δεν περνά από το μυαλό κάποιων ώστε να μετατραπεί σε πρόταση. Θεωρώ οποιαδήποτε πρόταση περί αυτού, είναι εις βάρος των Αθηναίων κυνηγών και γενικώς όσων κατοικούν σε μεγάλες πόλεις . Επίσης θα φροντίσω να συζητηθεί στον Σύλλογο μας ώστε να είμαστε προετοιμασμένοι για ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Κώστας Κώστας κάζερος Agaphtoi Filoi- Syxoreste moy ta Greeklish alla sas grafo apo to eksoteriko kai den exo Ellhnika. Ego den eimai mpekatsokynhgos kai etsi milao ek tou asfalous alla agapo omos to kynhgi kai thlibomai me auta pou blepo. O Kostas Kazeros anhsyxei an yparksei meiosh tou oriou oti to kynhgi tha xasei thn dynamikh tou giati oi tsantakhdes den tha exoun poia endiaferon na kynhghsoun an den mporoun na kanoun poulia. Na me syxoresh alla ayth h apopsh einai eleipsh paideias...Loipame pou den mporei na katalabei to nohma tou oikiothelous periorismou tou oriou. Opoios mpekatsokynhgos apo esas den exei antilhfthei to problhma tou plhthismou ths mpekatsas kai den exei balei apo monos tou orio tha prepei na problhmatistei amesa. Ean oi Ellhnes kynhgoi eixan paideia tha eixame kanei oti oi Galloi apo persy...alla pou tetoies euesthisies.. emeis tha kynhgame mexri telikhs ptoseos kai afanismou tou eidous...Tha bazoume kasetofona gia na paroume kai thn teleutea tsixla kai tha kathomaste sto karteri na paroume thn monadikh mpekatsa pou tha perasei...H tha antidrame otan kapoios thetei thema oriou mhpos kai den mporesoume na gemisoume thn tsanta otan mas dothei h eykairia...Auto den einai to pragmatiko kynhgi... Aytoi eimaste, aksioi ths moiras mas.. afieromeno stous mpekatsades mhpos kai baloun myalo.prosekste to moto: HUNT AS MUCH AS YOU CAN BUT KILL AS LITTLE AS POSSIBLE (Auto tha pei kynhghtikh paideia ....) Hunting woodcock in France Over pointing dogs with bells. (No beeper). Woodcock can be found during any upland day but real woodcock hunters use specialized dogs trained to hunt only this wonderful bird. Bag Limit & club policy<π> C.N.B Bag limit of 3 (sometimes 2) birds per hunter, and 6 for a group. A group starts with 3 persons. We want things to be clear: We do not claim for any endorsement of the CNB -Club National des Bιcassiers- our over 50 years old woodcock society- but we are fully hunting in accordance with its rules and firstly its motto -Chasser le plus possible en tuant le moins possible-Hunt as much as one can, kill as few as possible- Birds are only shot on solid points, never during periods of dangerous weather, never in bigger number than agreed bag limit. Websites French Woodcock Society CNB. / The C.C.B Spanish Woodcock Society / Another very nice woodcock page in French. / Grousepoint.com our Cousins d'Amιrique dedicated lovers of Philohela (or scolopax) minor and ruffed grouse. / The best dog (and cattle) bells in the world, in Nay, Bιarn (Pyrenees). From these webpages you will have access to more links and woodcock pages like the excellent website of the Club della Beccaccia in Italy. A woodcock experience in France... Normandy Day trip at 130 km from Paris This possibility is only offered to individual hunters, and only on week days, (no Saturday or Sunday). - 2 nights + 1 day hunting: 800 euros with a double room. or 600 euros using a single room. You do not need to rent a car. As for meals, only the lunch in the forest is included. If you want to carry a shotgun, add 100 euros for the license. Program The night before the hunt is spent outside Paris in the town of Saint Germain en Laye. Your hotel is a beautiful historical building made famous by king Louis XIVth, Alexandre Dumas and Ernest Hemingway. I will pick you up there early morning. We will be hunting from 9.00am to 5.00pm a noble oak and beech forest in Normandy. If your wife is traveling with you, she can obviously wake up later, and from the hotel, she will be able to occupy her day in Paris, or Versailles or simply stay around. Walking and shopping in the streets of Saint Germain en Laye is very pleasant. There is a market on Tuesdays and Fridays and an outstanding archeological museum. The heart touching Monte-Cristo mansion of Alexandre Dumas can be visited with a short taxi ride. On request we can arrange countryside accomodation in a village near the forest, but you would need your own car and Saint Germain en Laye is much more convenient. In the late afternoon I will take you back to the hotel. As another alternative, the night after the hunt can be spent in Paris, but again Saint Germain en Laye is probably more convenient and relaxing. Add also 80 euros for a ride back to Paris. At dawn with a pair of setters in Provence * Woodcock over pointing dogs.... French hunters love woodcock over dogs as this bird really reveals the qualities of good dogs. Woodcock never is a gamebird of many shots. Sometimes it is really scarce. But the lucky hunter has dogs we say here inventing birds when there is none. Dogs that always find birds, whatever the covert or the size of the woods, no matter who passed before him. This dog will always find and point even the meanest only bird present, and will keep bird and point whatever the time the master needs to find him. Each bird has its own story and I know old woodcock hunters (les vieux bιcassiers) in their 80's who are able to tell you all details on almost each bird they shot... or missed ! during a 60 years career. We rigorously apply the famous motto of our Woodcock Society, le CNB: Chasser le plus possible en tuant le moins possible. "HUNT AS MUCH AS YOU CAN BUT SHOOT OR KILL AS LITTLE AS POSSIBLE". The CNB, (Club National des Bιcassiers, has a webpage in French that you can find from this page). Γιώργος Μαγγιώρος Γεια σας συνάδελφοι Εγώ δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αν μειωθεί το όριο για τις μπεκάτσες. Το καλύτερο είναι να προταθεί από τους ίδιους τους κυνηγούς. Νομίζω ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένα γκάλοπ. ΒΑΙΟΣ-ΣΕΡΡΕΣ Κύριε Μαγγιόρε, Δεν ξέρω αν το συνηθίζετε, να βγάζετε δηλαδή τόσο εύκολα συμπεράσματα για ανθρώπους που δεν γνωρίζετε. Δεν αισθάνομαι καν την ανάγκη να σας απαντήσω, απλά θα πώ κάποια πράγματα απευθυνόμενος κυρίως στους πραγματικούς και όχι ιντερνετικούς κυνηγούς της λίστας. Έχω πεί σε προηγούμενο mail μου ότι κυνηγώ αποκλειστικά λαγό και περιστασιακά μετά τις 10 Γενάρη κάποια θηράματα που δεν χρειάζεται σκύλος. Επομένως το θέμα της μπεκάτσας δεν με αφορά προσωπικά, νομίζω όμως πως η συναδελφική αλληλεγγύη επιβάλει να πάρουμε όλοι μας κάποια θέση. Πιθανώς αν το έβλεπα διαφορετικά, να συνέφερε η αποσυμφόρηση των κυνηγότοπων από κάποιους απογοητευμένους μπεκατσοκυνηγούς, εφόσον γίνονταν η περίφημη μείωση του ορίου κάρπωσης Στη ζωή μου έχω μάθει να μην λειτουργώ κατά περίπτωση, αυτά που πιστεύω, αυτά εφαρμόζω. Κάποιοι ίσως, άλλα γράφουν και άλλα κάνουν. Για μένα κυνήγι είναι να βρεθώ με μια καλή παρέα, να απολαύσω το δάσος ( ναι απ΄ αυτό είμαι στερημένος κύριε Θωμά Μπατσέλα), να δώ τα σκυλιά μας να δουλεύουν σωστά και αν τύχει και πάρουμε κάποιο λαγό ακόμα καλύτερα. Και το ουζάκι που θα πιούμε στο καφενεδάκι του χωριού μου είναι μέρος του κυνηγιού. Τυφεκιοφόροι υπάρχουν παντού, όχι μόνο στην Αθήνα, έχω ξαναπεί ότι για τον Αθηναίο είναι πιο δύσκολη η παρανομία αφού στο παραμικρό παράπτωμα, θα τον καρφώσουν οι παράνομοι της περιοχής. Το αν χαλούν την εικόνα του σωστού κυνηγού οι «στερημένοι» Αθηναίοι είναι κάτι που χωρά πολύ συζήτηση. Ο Αθηναίος δεν γνωρίζει π.χ. που περνά κάθε σούρουπο η μπεκάτσα στο καθημερινό της δρομολόγιο προς αναζήτηση τροφής. Ο τσοπάνος που την βλέπει δεν θα το πει στον Αθηναίο, στον συγχωριανό του θα το πει. Ο Αθηναίος θα διανύσει για τον κυνηγότοπο 200-500 χιλιόμετρα και δεν μπορεί να μεταφέρει το παράνομα θηρευμένο ζαρκάδι μέσα στο αυτοκίνητο του, ούτε να βγεί στο βουνό με το όπλο του «θειου του» χωρίς άδεια κυνηγίου. Ο Αθηναίος δεν βάζει δηλητήρια για τα σκυλιά των άλλων κυνηγών ώστε να κυνηγά ανενόχλητος στα μέρη που θεωρεί δικαιωματικά δικά του. Επιτέλους έχετε συνειδητοποιήσει πόσες από τις θηρευόμενες μπεκάτσες έχουν θηρευτεί νόμιμα ; Στο χωριό μου όλοι οι κυνηγοί μετά το απογευματινό καρτέρι της τσίχλας παραμένουν και παραμονεύουν το πέρασμα κάποιας μπεκάτσας Ας τα αφήσουμε λοιπόν αυτό το θέμα και ας κοιτάξει ο καθένας τον εαυτό στον καθρέπτη για να δεί το κατά πόσο πραγματικός κυνηγός είναι. Πόσοι από τους μπεκατσοκυνηγούς της λίστας έχουν πλησιάσει το όριο θήρευσης σε μια έξοδο; Δεν ξέρω τι γίνεται στην Γαλλία αλλά στην Ελλάδα τουλάχιστον δεν ευθύνονται οι νόμιμοι κυνηγοί για την έλλειψη της μπεκάτσας. Ακόμα και αν απαγορευτεί εντελώς το κυνήγι της, θα συνεχιστεί η ελάττωση αφού θα θηρεύετε παρανόμως στο καρτέρι. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι, ότι αν η θηροφυλακή δεν κάνει καλύτερα την δουλειά της πολλά θηράματα θα χαθούν. Περιμένω από τα γνωστά μέλη της λίστας να πάρουν θέση και να απαντούν με θάρρος στον κάθε κύριο Μαγγιόρο. ?λλωστε κάτι τέτοιο θα με πείσει για το κατά πόσο έχει νόημα η παραμονή μου σ? αυτή τη λίστα. Κώστας Καζέρος Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ Κ.ΚΑΖΕΡΟΣ ΜΕ ΚΑΛΗΨΕ ΠΛΗΡΟΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ,ΘΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΞΗΣ-ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΒΡΩ ΤΗΣ ΜΠΕΚΑΤΣΕΣ ΠΑΡΩ ΤΗΣ 2 ΠΟΥ ΠΕΡΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΓΑΛΛΟΣ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ Κ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑ ΣΤΗ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑ ΣΤΗ ΡΩΣΙΑ Κ.Λ.Π! Η' ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΓΩ ΝΑ ΕΧΩ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝ ΤΗΣ ΑΛΛΗΣ ΑΦΟΥ ΚΥΝΗΓΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝΚΑΙ ΣΚΥΛΙΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΓΩ Ο ΜΑ...ΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΤΑΊΖΩ ΝΑ ΠΟΤΙΖΩ ΤΑ ΚΑΚΟΜΟΙΡΑ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗ ΜΠΕΚΑΤΣΑ ΚΑΙ ΑΜΑ! ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΧΡΗΣΤΑ Κ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΡΕΛΑ ΕΥΡΟ ΣΤΟ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΟ ΤΟ ΒΟΥΛΓΑΡΟ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΚΥΛΙ ΜΑΘΗΜΕΝΩ.ΤΙ ΛΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ Κ ΤΑ ΟΡΤΙΚΙΑ 2 ΑΝΑ ΕΞΟΔΟ? ΜΗΝ ΤΑ ΠΝΙΓΟΥΜΕ ΟΛΑ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΙΑΣ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΙΠΕΡ ΠΟΥ ΔΕΝ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΩ,ΑΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΚΥΛΙ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ Κ ΤΟΥ ΦΕΡΜΑΡΕΙ 200 ΜΕΤΡΑ ΜΑΚΡΙΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΤΑ ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΗ ΠΡΙΝ ΣΠΑΣΗ Η ΦΕΡΜΑ ΝΑ ΣΚΑΡΦΑΛΩΣΕΙ ΕΚΕΙΙ ΠΟΥ ΕΝΑΙ ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΡΕΜΟΥΝ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΧΑΝΙΑΣΜΑ Κ ΤΟΥΦΕΚΙΣΗ ,ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ ΤΟ ΑΞΙΖΗ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΕΚΤΩΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΛΑΤΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΠΟΣΗ. Γ. ΛΙΟΛΙΟΣ Γιώργος Λιόλος Κατ' αρχάς πρέπει να πω ότι στην λίστα γίνονται συζητήσεις που ενδιαφέρουν όλους τους κυνηγούς και σχεδόν για όλα τα θέματα που αφορούν το κυνήγι ! Επίσης είναι σωστό και υγιές να έχουμε απόψεις που διαφέρουν πολύ η λίγο , αλλιώς δεν θα υπήρχε και ο λόγος να γράφουμε την γνώμη μας ΟΚ ! Το σπουδαίο που βλέπω εγώ φίλοι , γιατί πια είστε όλοι έστω και αν δεν γνωριζόμαστε από κοντά είμαστε φίλοι ,είναι ότι μέσα στον χώρο του διαδικτύου κλπ , των σελίδων μας (όλων) κλπ έχει γίνει μία φοβερή δουλειά και δεν μπορείτε να φανταστείτε τα καλά αποτελέσματα που έχει φέρει στην υπόθεση και τρόπο ζωής που λέγεται ΚΥΝΗΓΙ στην Ελλάδα , ανάγκασε και τον ειδικό τύπο να εξιxρονιστεί κλπ κλπ Μέσα σε δύο χρόνια έχω δει, ακούσει πολλά μια και γυρίζω όλη την Ελλάδα, κόσμο πολύ να είναι πια ενημερωμένος για τα κυνηγετικά θέματα γενικά και ειδικά , θηράματα , βιότοποι , κίνδυνοι κλπ άνθρωποι που κάθονταν στο καρτέρι , τώρα πια δεν πάνε , άλλοι που κυνηγούσαν παράνομα όλο τον χρόνο επίσης , άλλοι δεν θηρεύουν πια μικρά θηλυκά αγριογούρουνα γιατί έχουν κατανοήσει τι σημαίνει κυνηγετική διαχείριση κλπ κλπ Βέβαια ακόμη είμαστε στην αρχή του δρόμου , αλλά σίγουρα αλλάξαμε μονοπάτι και βαδίζουμε έστω αργά στο σωστό ! Πολλά έχουν αρχίσει να κινούνται σωστά και πιστεύω ότι όλοι βλέπετε μια βελτίωση και στις κυνηγετικές οργανώσεις μας και μια αλλαγή προς το καλύτερο ! Γρήγορα θέλω να πιστεύω θα έρθουν και έργα για την σωστή κυνηγετική διαχείριση (όχι απαγορεύσεις) με ότι σημαίνει αυτό , με αποτέλεσμα περισσότερο θήραμα ενδημικό άρα και λιγότερη πίεση στο αποδημητικό . Για το αποδημητικό αν δεν υπάρξουν διεθνείς συμφωνίας σωστής επιστημονικά και όχι μόνο κυνηγητικής διαχείρισης, κάθε χρονιά θα είναι χειρότερη εκτός μικρών αναλαμπών λόγο κάποιων καιρικών συνθηκών ! Δυστυχώς ο κόσμος μας άλλαξε και αλλάζει πολύ γρήγορα χάρις στον άνθρωπο ! Αν πάλι ο άνθρωπος ο ίδιος δεν καταλάβει και δεν βοηθήσει την κατάσταση και βασικά το περιβάλλον τότε πολλά θηράματα οι επόμενοι θα τα βλέπουν στα μουσεία η στα βιβλία όπως βλέπουμε εμείς τώρα κάποια γι' αυτό ας αποκτήσουμε όλοι μας κυνηγετική και όχι μόνο παιδεία ώστε να μπορούμε να καταλάβουμε κάποιες σωστές και αναγκαίες διορθωτικές κινήσεις και όχι απαγορεύσεις και περιορισμούς !! Γι αυτό δεν είμαι εναντίον των ορίων, προσωπικά αν σε κάθε έξοδο μου μπορούσα να πάρω μέχρι 4 μπεκάτσες (δηλαδή σήκωσα από 6-8 ας πούμε ) είμαι ευχαριστημένος και εγώ και τα σκυλιά μου , δεν με ενδιαφέρει να κάνω 10-12 ! Και αυτό το λέω γιατί όσο και να κρυβόμαστε και να προσπαθούμε να καλύψουμε για τους όποιους σωστούς λόγους την πραγματικότητα , σίγουρα η μπεκάτσα δεν είναι αυτό που ήταν και χτυπάει τον κώδωνα του κινδύνου ας την βοηθήσουμε λοιπόν και εμείς οι έλληνες κυνηγοί έστω και αν κάνουμε πρώτοι κινήσεις επαναλαμβάνω διορθωτικές που μας στοιχίζουν αλλά πάντα επιστημονικά τεκμηριωμένα ! ΑΛΛΑ απαιτώ και θέλω να πάψει το καρτέρι της δια ροπάλου, να βρεθεί τρόπος να πάψει η σφαγή της στις χώρες που πολλαπλασιάζετε μόνο και μόνο για το χρήμα για να οικονομάνε κάποιοι ,επίσης απαιτώ να μην ακούω για κυνήγια χιλιάδων θηραμάτων σε πεινασμένες χώρες όπως και να σκοτώνεις μεγάλα ζώα που στέκονται και σε κοιτάνε με απορία στα 50 μέτρα και συνηθισμένα στην ανθρώπινη παρουσία πάρκο γαρ να τα εκτελείς με διόπτρα από το αυτοκίνητο και με την προστασία 5-6 ενόπλων φρουρών έστω αν αυτό έχει μόνο πια την φοβερή επωνυμία λιοντάρι η είναι ένα άκακο ζώο όπως η καμηλοπάρδαλη ! Παιδεία σε αυτή την περίπτωση χρειάζεται ο κυνηγός να μην πάει ποτέ να θηρέψει .... ένα τέτοιο ζώο τουλάχιστον σε αυτές τις συνθήκες ! Το ίδιο είναι ΠΑΙΔΕΙΑ και το απλό καρτέρι στην σημερινή εποχή , παιδεία και το μη άκουσμα των σειρήνων για χιλιάδες παπιά στο Μαρόκο , τρυγονιών, ορτυκιών , τσιχλών και εκατοντάδων αντίστοιχα στις ανατολικές χώρες, με κράχτες κλπ !! Όλα είναι παιδεία παιδιά , πρώτα αυτή και μετά άμεση σωστή κυνηγετική διαχείριση από όλους και ΟΧΙ ηλίθιες στείρες απαγορεύσεις μείωσης και λοιπά που το μόνο που κάνουν είναι αύξηση της λαθροθηρίας , του τοπικισμού , της όσο δυνατών μεγαλύτερης Θήρευσης !! Γι' αυτό μην χαλάτε τις καρδιές σας, όλοι είμαστε κυνηγοί και θέλουμε να κυνηγάμε και το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά μέσα σε μία σωστή , επιστημονικά τεκμηριωμένη κυνηγετική διαχείριση της πατρίδας μας ! Γι' αυτό κατά συνείδηση ας πράξει ο καθένας αρχικά ότι νομίζει σωστό γι' αυτόν και το κυνήγι και μετά αφού δούμε τα αποτελέσματα ολικά αυτής της χρονιάς ας προτείνουμε και κάποιες λύσεις μέσα στα πλαίσια του ολικού καλού κυνηγών , θηραμάτων ,χωρίς να επιβάλει ο ένας στον άλλο κάτι , δημοκρατικά έτσι απλά !! Φιλικά Γιώργος Πέππας Χαίρετε, Θα συνιστούσα περισσότερη ψυχραιμία σε όλους, δεν χρειάζεται να μαλώνουμε στη λίστα μας και βέβαια πρέπει να προσέχουμε τί γράφουμε και πώς το γράφουμε ώστε να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις και προσωπικές αντιπαραθέσεις. Υπάρχει αρκετός χώρος για να ακούγονται όλες οι απόψεις. Σχετικά με τη μπεκάτσα αλλά και γενικότερα, θα γράψω και εγώ μερικές σκέψεις: Είναι αναμφισβήτητο γεγονός ότι τα τελευταία 2 χρόνια παρατηρείται μεγάλη μείωση των πουλιών. Ομως, δύο χρόνια είναι μικρό διάστημα για να βγάλουμε σίγουρα συμπεράσματα. Ισως την επόμενη χρονιά ο πληθυσμός τους να ανακάμψει και πάλι σε κανονικά επίπεδα. Μια βιαστική πρόταση για περιορισμό του ορίου κάρπωσης μπορεί να είναι λάθος στη φάση αυτή. Δύσκολα θα πειστούν οι υπηρεσιακοί του Υπ.Γεωργίας να επαναφέρουν το όριο αν οι μπεκάτσες ξαναγίνουν πολλές. Αλλωστε στην Ελλάδα θηρεύονται τα λιγότερα πουλιά, σε άλλες χώρες γίνεται η μεγάλη ζημιά. Μόνο με μια διακρατική συμφωνία και συνεργασία μπορεί να υπάρξει ουσιαστικό αποτέλεσμα, πάντα βάσει επιστημονικών δεδομένων και μετρήσεων, όχι αυθαίρετα και επιπόλαια. Θα συμφωνήσω και εγώ ότι πρώτα από όλα είμαστε ΚΥΝΗΓΟΙ και το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει. Το Κυνήγι δεν είναι άθλημα, ούτε "μια φέρμα του σκύλου μου" όπως είχε πεί χαρακτηριστικά ένας φίλος (σε τέτοιες περιπτώσεις οι οικολόγοι προτείνουν να αφήσουμε το όπλο και να πάρουμε μια φωτογραφική μηχανή). Κυνήγι είναι να γυρίζουμε στο σπίτι μετά από μια κοπιαστική μέρα με κάποια θηράματα στο σακίδιο. Ναί, μετράει πολύ και η επαφή με τη φύση, η ικανοποίηση ότι ο σκύλος μας δουλεύει σωστά κλπ αλλά όταν γυρίζουμε συνεχώς με άδειο σακίδιο όλα αυτά επισκιάζονται. Ισως εδώ έχουν κάποιο δίκιο οι συνάδελφοι που λένε: "Ναί, εφόσον είναι τυπικά νόμιμο, θα χρησιμοποιώ το μπίπερ γιατί αυξάνει την αποτελεσματικότητά μου και θα πάρω και τα διασποράς με τα 40γραμ σκάγια καθώς και εκείνα τα φυσίγγια (NoLimits) που σκοτώνουν στα 100 μέτρα. Ετσι θα καταφέρω ίσως να πάρω τα ελάχιστα θηράματα που ίσως συναντήσω. Επίσης όταν θα μου τύχει η ευκαιρία θα πιάσω το όριο θήρευσης γιατί δεν ξέρω αν θα ξαναβρώ τόσα πουλιά." Αυτές οι σκέψεις θα με εύρισκαν και εμένα σύμφωνο σε συνθήκες επάρκειας θηράματος. Σήμερα όμως που υπάρχει πρόβλημα πρέπει να κάνουμε οικονομία θηράματος. Αλλωστε το κυνήγι δεν μπορεί να γίνεται αν δεν έχει εξασφαλιστεί η αειφορία του θηράματος. Πρέπει να εξασφαλίσουμε μπεκάτσες και για τα παιδιά μας και όχι να τις σκοτώσουμε όλες εμείς. Αν κάποιοι χρησιμοποιούν κάθε θεμιτό μέσο για να κάνουν "νούμερα" κάποιοι άλλοι θα γυρίζουν άδειοι και πικραμένοι. Οι μπεκάτσες που κατεβαίνουν ως τη χώρα μας είναι πλέον λίγες και αυτές πρέπει να μοιραστούμε όλοι οι κυνηγοί. Στο σημείο αυτό θα αναφέρω μια σκέψη που ίσως προκαλέσει αντιδράσεις: Μέχρι τώρα μιλάμε για περιορισμό του ορίου κάρπωσης εννοώντας βέβαια την ημερήσια κάρπωση. Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να δούμε τί γίνεται και με την συνολική κάρπωση ανά κυνηγό και να περιορίσουμε αριθμητικά τις εξόδους μας? Μήπως, αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση για 1-2 χρόνια, πρέπει να περιοριστεί και η μπεκάτσα μόνο Τετάρτη και Σ/Κ όπως το ενδημικό θήραμα; Ξανατονίζω για να μην παρεξηγηθώ: δεν πιστεύω ότι οποιοδήποτε περιοριστικό μέτρο στην Ελλάδα θα έχει θετική επίδραση στους συνολικούς πληθυσμούς της μπεκάτσας. Ομως ίσως να κάνει μια πιό δίκαιη κατανομή των υπαρχόντων πουλιών στους Ελληνες κυνηγούς. Οσοι λοιπόν μιλούν για παιδεία και αυτόβουλο περιορισμό της (ημερήσιας) κάρπωσης ας μετρήσουν πόσες μπεκάτσες έκαναν φέτος. Είναι ανώφελο να λέμε ότι θα αυτοπεριορίσουμε την προσωπική μας ημερήσια κάρπωση στα 3-4 πουλιά (όταν μάλιστα δεν υπάρχει δυνατότητα για περισσότερα) και από την άλλη να βγαίνουμε συνεχώς και να ψάχνουμε μανιωδώς τις λιγοστές μπεκάτσες με μια αγέλη σκυλιά στα πιό απίθανα μέρη. Ας (αυτό)περιορίσουμε και τις εξόδους μας με την ίδια λογική για να μείνουν και λίγα πουλιά γι' αυτούς που δεν έχουν δυνατότητα να βγαίνουν τόσο συχνά. Και επίσης να μείνουν λίγα πουλιά για να αναπαραχθούν και να μας ξανάρθουν περισσότερα του χρόνου. Κάποιοι συνάδελφοι για διάφορους λόγους (οικογένεια, επάγγελμα, οικονομική κατάσταση κλπ) κυνηγούν 2-3 φορές το μήνα ενώ κάποιοι άλλοι κυνηγούν 3 φορές την εβδομάδα ή και περισσότερο. Ολοι μας όμως πληρώνουμε τα ίδια χρήματα για την άδεια κυνηγίου. Υποτίθεται ότι τα χρήματα αυτά πηγαίνουν για φιλοθηραματικούς σκοπούς, δηλαδή για την αύξηση και την αειφορία του θηράματος. Είναι δίκαιο να πληρώνουμε όλοι τα ίδια χρήματα ανεξάρτητα από πόσες μέρες κυνηγάμε;;. Μήπως πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος ώστε να πληρώνουμε ανάλογα με τις μέρες που είμαστε στο βουνό; Ετσι θα μαζεύονται και περισσότερα χρήματα για φιλοθηραματικούς σκοπούς. Νά ένας απλοϊκός υπολογισμός: Είμαστε 250.000 κυνηγοί. Αν υποθέσουμε ότι κατά μέσο όρο πραγματοποιούμε 20 ημερήσιες εξόδους το χρόνο, τότε προκύπτουν συνολικά 5.000.000 μέρες κυνηγίου. Εμείς οι 250.000 κυνηγοί πληρώνουμε για τις άδειές μας συνολικά περί τα 25.000.000 ευρώ. Δηλαδή για κάθε μέρα κυνηγίου πληρώνουμε κατά μέσο όρο περίπου 5 ευρώ (1.700δρχ). Αν λοιπόν κάποιος κάνει 10 κυνήγια το χρόνο να πληρώσει 50Ε, αν κάνει 50 κυνήγια να πληρώσει 250Ε και αν κάνει 100 (ναί υπάρχουν και τυχεροί άνθρωποι!!) να πληρώσει 500Ε. Προσωπικά, στο θέμα της μπεκάτσας δεν είμαι πολύ αισιόδοξος επειδή: - Οι βιότοποι μειώνονται και υποβαθμίζονται συνεχώς σε όλη την Ευρώπη και ιδίως στις ανατολικές χώρες που ως τώρα ήταν σχετικά παρθένες. - Ο κυνηγετικός τουρισμός στις χώρες της Ανατ.Ευρώπης ανθεί ανεξέλεγκτα . - Το μπεκατσοκυνήγι έγινε μόδα που τραβάει όλο και περισσότερους κυνηγούς. - Το καρτέρι καλά κρατεί (παραδοσιακό γάρ) παρά τις προσπάθειες της Θηροφυλακής. - Το βιοτικό επίπεδο έχει ανέβει με ότι αυτό συνεπάγεται. - Τα αυτοκίνητα 4x4 έγιναν προσιτά σε πάρα πολλούς και πάνε παντού. - Τα σκυλιά και η γνώση περί αυτών (=αποτελεσματικότητα) έχουν βελτιωθεί σημαντικά. - .... και πολλοί άλλοι λόγοι. Μαζί με όλα τα παραπάνω ήρθε ο βαρύς προπέρσινος χειμώνας και έδωσε τη χαριστική βολή. Αραγε, υπάρχει κάποιος λόγος, πέρα από πιθανώς ευνοϊκές καιρικές συνθήκες και την τύχη, που θα μπορούσε να προκαλέσει αύξηση του πληθυσμού της μπεκάτσας; Εκτός από την μπεκάτσα, φέτος παρατηρήθηκε μεγάλο πρόβλημα και στις τσίχλες. Μετά από τα πρώτα περάσματα, η υπόλοιπη περίοδος ως τώρα κύλησε με πολύ φτωχά αποτελέσματα. Ας μην ξεχνάμε ότι στις τσίχλες γίνεται ο μεγάλος "τζίρος" και όχι στις μπεκάτσες. Πολλοί συνάδελφοί μας θα παρατήσουν το κυνήγι αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση με τις τσίχλες. Μόλις τώρα διαπίστωσα πόσα έγραψα .... σταματώ εδώ και ελπίζω να αντιμετωπιστούν καλοπροαίρετα οι σκέψεις μου. φιλικά Νίκος Παπαϊωάννου Φίλε Νίκο Παπ, προφανώς το προηγούμενο mail μου γράφηκε εν θερμώ γιατί αισθάνθηκα θιγμένος από κάποια πράγματα. Τουλάχιστον εσύ με γνωρίζεις προσωπικά και καταλαβαίνεις ότι ο προβληματισμός μου δεν αφορά το θέμα της «τσάντας», ούτε ψάχνομαι για την δημιουργία εντυπώσεων. Εκτός αυτού τέτοιες προτάσεις δεν πρέπει να συζητιούνται σε ανοικτά forums που μπορεί ο καθένας να έχει πρόσβαση. Είναι άδικο να αποδίδουμε την ελάττωση του πληθυσμού της μπεκάτσας στους Έλληνες μπεκατσοκυνηγούς, τους οποίους θεωρώ από τους πλέον συνειδητοποιημένους. Χθές έτυχε να συμμετάσχω σε κυνήγι μπεκάτσας μετά από πρόσκληση μέλους της λίστας ο οποίος διαθέτει δύο υπέροχα σκυλιά. Γυρίσαμε ένα βουνό ολόκληρο, σκίσαμε τα ρούχα μας για να ανοίξουμε δρόμο στα πυκνά, ξεποδαριαστήκαμε χωρίς αποτέλεσμα, την ώρα που στις χώρες που γίνεται η αναπαραγωγή του είδους και τα πουλιά πετούν ξένοιαστα να βρούν το ταίρι τους γίνεται σφαγή. Δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος για να βρώ την λύση, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να αποφασίζουν για την τύχη του συγκεκριμένου θηράματος άνθρωποι που και σε φωτογραφία να δουν μπεκάτσα λουφαγμένη δεν πρόκειται να την διακρίνουν. Κώστας Καζέρος Φίλοι καλησπέρα. Παρακολουθώ μέρες τώρα τη συζήτηση για το μπίπερ διαβάζοντας πολλές απόψεις.Σήμερα μάλιστα το έθνος κυνήγι έχει αφιέρωμα στο θέμα με δημοσίευση δικών μας απόψεων . Πιστεύω ότι είναι πολύ υπερβολικά όλα αυτά και θα ήταν για όλους μας καλύτερα αν αυτό το χρόνο τον διαθέταμε για να συζητήσουμε άλλα σοβαρότερα προβλήματα για την μπεκάτσα. Είμαι από αυτούς που χρησιμοποιούν μπίπερ πολλά χρόνια παράλληλα με κουδουνάκι προσαρμοσμένο στο ίδιο κολάρο.Το μπίπερ το έχω μόνο στη φέρμα και μάλιστα χτυπά μετά από 10''.Μου αρέσει πολύ ο ήχος του κουδουνιού και δεν φεύγω για κυνήγι αν δεν το έχω μαζί,αλλά δεν μπορώ να μη παραδεχτώ ότι αν δεν είχα και το μπίπερ, θα έχανα πολλές μπεκάτσες. Τα περισσότερα σημερινά σκυλιά είναι ανοιχτής έρευνας και μάλιστα μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι σε όλες τις ράτσες ισχύει αυτό. Είμαι Γραμματέας στον όμιλο Επανιέλ Μπρετόν Ελλάδας και βλέπω συχνά πολλά Επανιέλ που χωρίς μπίπερ δύσκολα κάποιος θα μπορούσε να κυνηγήσει μαζί τους. Κουδούνι και μπίπερ φίλοι μου έχουν τον ίδιο αντικειμενικό σκοπό,να μας βοηθήσουν να αυξήσουμε τις πιθανότητες να βρεθεί το πουλί στη τσάντα.Αυτά που μας δυσκολεύουν να το πετύχουμε αυτό έπρεπε να συζητάμε τώρα και πιστέψτεμε πως είναι πολλά. Αναφέρθηκαν σχεδόν όλα από τους περισσότερους και σε αυτά πιστεύω πρέπει να επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον μας ιδιαίτερα εμείς οι Ωρίωνες. Αναφέρω μερικά για να τα θυμηθείτε. -Παράνομο καρτέρι. -υπερβολική σπατάλη στις δύσκολες μέρες όταν τα πουλιά συγκεντρώνονται σε λίγα μέρη λόγω καιρού.(έγινε σφαγή Μυτιλήνη,Χίο,Σάμο πριν λίγες μέρες και συνεχίζετε) -Αξιοποίηση όλων των μελετών που υπάρχουν και άσκηση πίεσης όπου χρειάζεται για συνεργασία με ξένα κέντρα ερευνών για τα προβλήματα της μπεκάτσας κ.λ.π. Υπάρχουν πολλά και πιστεύω ο πρόεδρος που έχει ειδικότητα σε αυτά όπως επίσης και οι Πέππας, Χριστοδούλου, Γκριτζάλας θα τα συγκεντρώσουν σύντομα για δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.Είναι πιστεύω άδικο να ασχολούμαστε με το μπίπερ όταν μάλιστα όποιος δεν του αρέσει μπορεί να μη το χρησιμοποιεί.Μη βάζουμε τη θηλιά στο λαιμό μόνοι μας προτείνοντας νέες απαγορεύσεις. Ευχαριστώ που με ακούσατε καλό βόλι για τις υπόλοιπες μέρες με η χωρίς μπίπερ. Κ.Βλάχος Δεν μπορω ακομα να καταλαβω ποιος ειναι ο λογος που καποιοι κυνηγοι δημιουργουν θεματα και προβληματα εκει που δεν υπαρχουν. Υπαρχουν ατομα που πιστευουν ότι το μπιπερ μπορει να ειναι μια αιτια για την μειωση της "αγαπημενης μας"; Κυνηγαω την μπεκατσα γυρω στα 20 χρονια και νομιζω πως εχω να πω δυο πραγματα ,και ας με παρεξηγησετε μερικοι. Το εν λογω μηχανημα μπορει να σου δωσει κανενα πουλι παραπανω στο μηνα και μονο αυτο.Μπορω να πω οτι κακο κανει μονο σε εμας τους κυνηγους που δεν περπαταμε τοσο πολυ πλεον όπως πρωτα,γιατι τωρα δεν χανουμε την επαφη με το σκυλι. ?ΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ(ΚΑΡΤΕΡΙ). Σιγα σιγα εσεις οι "ψαχνοντες" θα μας πειτε οτι όταν θα βγαινουμε για μπεκατσα θα πρεπει να εχουμε καλυμενα τα ματια με...κορδελα. Καλα ρε μας κοροιδευετε. Ή το άλλο που λετε να μειωσετε το οριο θηρευσης!!!! Βρειτε 50 παρεες(2 ατομων)και κοιταξτε ποσοι απο αυτους εχουν φτασει στο μισο του οριου...και μετα ξεκινηστε ενα τετοιο θεμα. Το οτι σε καποια κρατη ψαχνονται ηδη για το μπιπερ δεν ειναι δικαολογια.Σε αυτους δεν πετα ουτε καρδερινα.Και δεν εφταιγε το μπιπερ. Εγω για να τελειωνω και το μπιπερ να καταργηθει θα κρεμασω στα σκυλια απο ενα κινητο τηλ. και θα τα κανω...αναπαντητες συνεχεια!!!!! Ε τι να κανω.Τα ποδια μας ηδη δεν ειναι οπως τα πρωτα χρονια να τρεχουμε πισω απ τον σκυλο. Τι να κανω; να παω για μπεκατσα με επανιελ; Ειναι η προσωπικη μου γνωμη φυσικα και μπορει να κανω λαθος σε ολα οσα γραφω. ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΡΙΣΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΑ Κ ΟΠΩΣ ΕΙΔΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ Κ ΣΩΣΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ Κ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ Κ ΑΛΛΕΣ ΑΦΟΥ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡ Κ ΤΟ Σ/Κ ΑΥΤΟ ΘΑ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΤΑ ΔΑΣΗ Κ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΙΟΤΟΠΟΥΣ! Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ! ΝΑ ΒΟΗΘΑΕΙ ΤΟΝ ΚΥΝΗΓΟ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΖΕΙ ΤΟ ΣΚΥΛΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ Κ ΣΤΗ ΦΕΡΜΑ. ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΠΛΕΟΝ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΑΚΡΙΝΑ ΣΚΥΛΙΑ(ΠΟΙΝΤΕΡ-ΣΕΤΤΕΡ) . ΦΥΣΙΚΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ. ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΕΝΑ ΣΚΥΛΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟΠΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΝ ΣΤΟ ΔΑΣΟΣ ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΜΠΕΚΑΤΣΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΝΗΓΟ. ΣΥΝΕΠΩΣ Ο ΣΥΝΔΕΤΙΚΟΣ ΚΡΙΚΟΣ ΣΤΑ ΑΝΟΙΧΤΑ ΣΚΥΛΙΑ Κ ΣΤΟΝ ΚΥΝΗΓΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡ. ΑΡΑ ΧΩΡΙΣ ΜΠΙΜΠΕΡ Η’ ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΣΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡ (ΑΝ ΤΥΧΕΙ Κ ΞΕΜΕΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ) ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ? ΑΠΛΑ Κ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΜΕ ΜΠΙΜΠΕΡ Κ ΠΕΣΕΙ ΣΕ ΜΕΡΑ ΜΕ ΜΠΕΚΑΤΣΕΣ ΘΑ ΒΡΕΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΜΕΝΑ ΠΟΥΛΙΑ Κ ΘΑ ΡΙΞΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΝΤΟΥΦΕΚΙΕΣ ΑΡΑ ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΣΤΗ ΤΣΑΝΤΑ. Κ ΡΩΤΑΩ ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΟΝ. ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΣΤΙΣ 2-3 ΜΠΕΚΑΤΣΕΣ? ΕΓΩ ΓΙΑΤΙ ΚΥΝΗΓΑΩ ΜΕ ΚΟΥΔΟΥΝΑΚΙ? ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΕΣΗ ΝΑ ΠΑΡΩ ΜΠΙΜΠΕΡ Η ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΣΥΣΚΕΥΗ? ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ. ΔΕΝ ΚΑΤΑΚΡΙΝΩ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝ ΑΜΕΣΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΕΣΑ. halkias ΕΠΑΝΩ-UP